Relevantie elektronica onderwijs

Op 9 februari 2007 13:39:02 schreef Ganzz:
Hoe was het ook al weer,I=uXr ofzo....

ik dacht dat het dit was :

 +oo/\
    |    ______________
    | | |              \
I = | | |  /   u     \
    | | | |    -      |
    | | |  \   r     /
 -oo| |/
   \/

of zoiets.

volgens mij heb heb je daar hogere wiskunde voor nodig ... 40 meter en meer ...

@free: waar integreer je naar?

@Ganzz : Realizer ? Is dat niet dat drag & drop programmatje om van die antieke Microcontrollers mee te programmeren ? Wij noemden dat al ruk toen het net uit was En daar werken jullie nu nog mee ...

heel jammer dat het verouderd is. Maar programmeren leer je gewoon door het te doen. Kan je het ene ding programmeren, dan kan je het andere ook. Tis allemaal min of meer 1 pot nat. Of het nou java, c, assembler of weet ik veel wat is. Het kost natuurlijk wel even om je in te werken, maar dat maakt niet uit. Het heeft ook geen zin om iemand op te leiden met de dingen die op dat moment het nieuwste van het nieuwste zijn. Want tegen de tijd dat de student klaar is, is dat systeem al weer oud, en 5 jaar later kom je er nergens meer mee. En dan kom je er als universiteit achter dat je heel veel geld door de gootsteen geflikkerd heb aan moderne techniek.
Ik kan me ook zeer goed voorstellen dat zo'n leraar geen zin heeft om ieder jaar een nieuwe cursus te schrijven die past bij de nieuwste techniek.

@Free_Electron:

als het goed is, is het dit:
R= U:I
U= IxR
I= U:R

R= Ohm (weerstand)
U= volt (spanning)
I= Ampere (stroom)

handig voor de dummies op CO;)

[Bericht gewijzigd door Anoniem op vrijdag 9 februari 2007 16:42:54 ]

Dat hoef je FE niet uit te leggen.(hoop ik althans )

Ach hier zijn net 20 ST IC's gaan hemelen omdat FE dit niet wist............... :P:P:P:P:P:P:P:P

Het verhaal van Zweetvoet kan ik me helemaal in vinden. Op school leer je de basis. Onderwijs dat naadloos op het bedrijfsleven aansluit is een utopie. Bedrijven die daar zo om lopen te gillen moeten daar zelf maar voor zorgen.

Zo heb ik het uiteindelijk ook allemaal moeten leren: in de praktijk. En een techneut die meent dat ie na zn schoolperiode verder qua kennis onder de pannen is mag van mij gaan vakken vullen bij de AH.

neej GJ: dat worden docenten....

Tenminste in mijn geval wel. Ik leerde daar verrekte weinig vakkenis. Ja op gebied van Elektro installatie techniek en eisen. Maar verder op elektronica.. Wat een armoede.

[Bericht gewijzigd door High met Henk op vrijdag 9 februari 2007 17:00:44 ]

Op 9 februari 2007 16:45:42 schreef diode:
Dat hoef je FE niet uit te leggen.(hoop ik althans )

heb er ook bij gezet dat het voor de dummies(/noobs)
onder ons was, en ik verwacht niet dat Free_Electron een noob is

heh, ik ben de eerste om toe te geven dat ik niks ( bijna niks ) van electronica afweet. als ik zie wat er allemaal nog is waar ik nog niet mee gespeeld heb...

Uiteraard kun je niet alles kennen, ik had hetzelfde idee toen ik afstudeerde, dat ik niks geleerd had. AChteraf gezien stond ik vaak versteld hoe goed ik mn plan kon trekken met de basis die ik meekreeg.

en DAAR ben ik het dan wel mee eens. Scholen meoten je een methode anleren. 't gekke is dat die min of meer universeel is.....

Ik ken veel mensen die het ene geleerd hebben en nu iets anders doen. maar met dezelfde methodes. En die mensen zijn er verdomd goed in.

Och, dat is uiteindelijk met alles een beetje, met een goede basis waar je op kan verder bouwen(en de motivatie) moet je er toch wel komen.
Het probleem is ook dat je tegenwoordig "populaire" richtingen hebt, bijvoorbeeld, bij de hogeschool naast onze school, heb je de nieuwe richting MCT (Multimedia Communicatie Technologie)
Dan komen daar allerlei mensen op af omdat ze denken "Ik kan met een computer werken dus dat lukt me wel"
Totdat ze moeten leren programeren,...
in het tweede jaar blijven er niet veel meer over van het eerste jaar volgens een leerkracht daar.

En iedereen zit altijd wel te zeggen, leeraren zijn... maar je hebt er altijd wel een paar goede bij (gemotiveerd, leergierig,...) en als je zoeen te pakken hebt zou je daar zeer blij mee moeten zijn denk ik!

Maarja, ik ga volgende maand eens alle scholen af die me interesseren en dan kan ik wat beter meespreken, want nu zijn we maar 1 keer naar de "wetenschapsdagen" geweest, maar dat verteld natuurlijk niets over hoe het er in het dagelijkse leven aan toegaat.

Volgens mij moet je bij de keuze voor electrotechniek/electronica goed opletten waar het heengaat en dan zijn er volgens mij aantal belangrijke richtingen:
1 Signaalketens: Sensor-ADC-FPGA/DSP-DAC-Actuator. Het meeste werk is de software om de FPGA/DSP te programmeren. En dus zie je meteen dat software onlosmakelijk vebonden is met elekro. Het werken aan sensoren en actuatoren is natuurlijk ook erg interessant.
2 Vermogens/industriele electronica. Relatief grote stromen en spanningen. Hier heb je veel te maken met duurdere componenten en veel met warmteontwikkeling, rendementen en 3 fasen.
3 Complexe kabelnetwerken bussen en protocollen. Door de toename van de hoeveelheid electronica in voertuigen en overal eigenlijk kunnen we niet meer simpel losse draadjes blijven trekken. Alles praat met alles en er zijn dus complexe netwerken ontstaan die ook ontworpen en vernieuwd moeten worden.
4 Hoogfrekwente electronica, transmissielijnen, speciale layout/afschermingstechnieken etc. Dit wordt erg specialistisch en steeds minusculer. Alleen weggelegd voor de hoogstopgeleiden. De meeste elektrotechnici werken alleen met kant-en-klare modules.
5 Installatie, configuratie, callibratie en uitleg van bestaande en nieuwe apparatuur voor de klant. Huidige apparatuur kan veel meer dan een gebruiker weet. Nu is het nog een beetje een schande maar misschien koop je of koopt een bedrijf binnenkort bij een apparaat voor x euro een half uur of wat ook aan uitleg. Vooral in West-Europa met de vergrijzing zou mij dat niet verbazen.

Op 9 februari 2007 16:57:44 schreef High met Henk:
neej GJ: dat worden docenten....

Tenminste in mijn geval wel. Ik leerde daar verrekte weinig vakkenis. Ja op gebied van Elektro installatie techniek en eisen. Maar verder op elektronica.. Wat een armoede.

Hoelang heb je praktijkervaring Henk? Of is het zoals bij de meesten school uit langs de erepoort, school terug in langs de personeelsingang?:-)

helaas GD...

Ik had al 2 jaar werkervaring. Maar ik heb eerst HBO elektro gedaan en afgemaakt en ben toen pas aan mijn docentenopleiding begonnen.

Ik heb zelf nooit op een VMBO of MBO gezeten.
MAar je komt daar echt niet verder als AND, OR, NOT, NOR, NAND en een transistortje, condensatortje, weerstandje.

echt wereldkunde.......

overigens werk inmiddels bijna 4 jaar.

Op 9 februari 2007 16:52:13 schreef GJ_:
Onderwijs dat naadloos op het bedrijfsleven aansluit is een utopie. Bedrijven die daar zo om lopen te gillen moeten daar zelf maar voor zorgen.

Zo heb ik het uiteindelijk ook allemaal moeten leren: in de praktijk.

Dat is ook zo, maar ligt in bedrijven soms moeilijk.
Ze hebben liever iemand die al ervaring heeft en vlugger rendeerd dan een schoolverlater.

Om ontopic te blijven, ik heb hetvolgende artikel gelezen in een technisch magazine. Het is niet direct toegespitst op het vak elektronica waar de TS mee gestart was, maar ik wou het jullie zeker niet onthouden.

Ga 5 min zitten, lees hoe erg we er aan toe zijn en trek zelf uw conclusies:
Help, de arbeidsmarkt van technici droogt op! En nu?!

Het is al lang geen geheim meer dat onze bedrijven kampen met een groot tekort aan technisch geschoold personeel. Het probleem situeert zich niet alleen in de onderhoudsdiensten van produktiebedrijven, maar ook in technische functies voor aankoop, logistiek en zelfs op managementsniveau. Een oplossing ligt niet direct in het verschiet, want zelfs de scholen vinden weinig veelzijdige studenten om klaar te stomen voor deze veeleisende jobs.

De toekomst ziet er op dit vlak allerminst rooskleurig uit. De gespecialiseerde technici die in vast diensverband voor het bedrijf werken, zijn gemiddeld niet meer van de jongsten, zo blijkt uit een studie. Deze werknemers worden nu, na vele diensjaren, geconfronteerd met een voordurende verhoging van de eisen qua veiligheid, flexibiliteit en capaciteit. De techniek staat bovendien niet stil. Gedigitaliseerde, computergestuurde toepassingen maken dat zelf ervaren rotten in het vak, zonder een gedegen bijscholing, de recente evoluties niet meer kunnen bijbenen. De gevolgen zijn dramatisch, want uiteindelijk werpen ze de handdoek door eerder dan voorzien met pensioen te vertrekken. Voor de bedrijfswereld is deze 'brain-drain' een ramp, zeker nu zij door de verhoogde concurrentie van goedkopen landen, zich niet kunnen permitteren dat de produktie hapert door mankementen.

Deze negatieve tendens wordt door de bedrijven deels opgevangen door technische funkties te 'outsourcen', zoals het onderhoud van machines of het netwerkbeheer. Bij deze onderaannemers ligt de gemiddelde leeftijd beduidend lager (blijkt uit studie) en is de openheid naar flexibele werkuren, zoals voor de nachten en weekens, groter. Zaligmakend is deze oplossing nochtans niet. De instroom van deze mensen is beduidend minder groot dan de vraag. Vandaar dat deze technische functies als 'knelpuntberoepen' worden omschreven. Bovendien zijn deze jonge mensen zelden direct inzetbaar. Ook de scholen kunnen immers de snelle evolutie van de technische verbeteringen moeilijk volgen en hinken daarop achterop met een gedateerd aanbod. De kloof tussen onderwijs en bedrijfsleven wordt daarrdoor dieper. En niet alleen de scholen maar ook de studenten zelf kunnen deze kloof moeilijk overbruggen. De bedrijven zijn dus genoodzaakt om de schoolverlaters op de werkvloer zelf verder te vormen, en dit op maat van de onderneming. Wie dit goed doet, heeft een streepje voor in zowel recruterings- als retentiefase. Maar das niet zo makkelijk als het lijkt.

Volgens een bepaalde hogeschool, één van de instellingen waar technische opleidingen zoals elektromechanica op bachelorniveau gedoceerd worden, situeert het probleem van de schaarste zich vooral bij de veelzijdigheid die van dit profiel gevraagd wordt. De toegenomen complexiteit van de produktierocessen en de specifieke kennis die nodig is voor het onderhoud ervan, vraagt een zeer brede interesse. Zowel theorie als praktijk moet hen kunnen boeien. Anderzijds is de specialisatie waar ze nadien voor kiezen heel specifiek. Iemand die airco installaties in villa's gaat plaatsen moet andere vaardigheden hebben dan een voormalige studiegenoot die het onderhoud van een grote produktiemachine verzorgt of ontwerpen maakt in CAD/CAM.
De technici die worden klaargestoomd voor de arbeidsmarkt moeten dan ook over een ruime waaier van capaciteiten beschikken. Ook op persoonlijk vlak aangezien ze zowel individueel als in teamverband moeten kunnen werken. Die doorgedreven polyvalentie in combinatie met een grote technische nieuwsgierigheid, komt alsmaar minder voor. Het minimale profiel dat momenteel vooral gevraagd wordt komt overeen met het niveau van een graduaatopleiding.

[...]

Ik vrees als de westerse economie, de schoolopleiding en de technische ontwikkelingen steeds verder uiteen blijven groeien, dat die westerse economie eens heel hard op zijn gat gaat vallen, en dat gaat héél zeer doen.
Iets waar we allemaal de gevolgen gaan van dragen...

- - big bang - -

Op 10 februari 2007 18:18:00 schreef big bang:
[...]
1) Deze werknemers worden nu, na vele diensjaren, geconfronteerd met een voordurende verhoging van de eisen qua veiligheid, flexibiliteit en capaciteit.

2) Voor de bedrijfswereld is deze 'brain-drain' een ramp, zeker nu zij door de verhoogde concurrentie van goedkopen landen, zich niet kunnen permitteren dat de produktie hapert door mankementen.

3) ... vooral bij de veelzijdigheid die van dit profiel gevraagd wordt...
4)...vraagt een zeer brede interesse. ...

5)...Die doorgedreven polyvalentie in combinatie met een grote technische nieuwsgierigheid, komt alsmaar minder voor.

Als doorwinterde 'shool-basher' ga ik nu ook eens de andere kant 'bashen'

Dat artikel haalt inderdaad een aantal zware punten aan en noemt ze met naam ( zie de uitgeknipte stukjes hoerboven )

1) Er zijn heeeeeel veel broekslijters die gewoon niet meer WILLEN werken. 'we zijn al zo oud , we hebben al zoveel gedaan, al die nieuwe troep , geef ons onze pree dat we de zondag op cafe kunnen zitten en naar de plaatselijke balletjestrappers of pottestampers kunnen gaan zien. Met andere woorden: een 'de kampioenen' mentaliteit ...

Dat het niet voor iedereen even makkelijk is begrijp ik ook wel maar der zitten veel vastgeroeste ouwe knakkers tussen die zitten te wachten op hun pensioen... ouwe knolrapen...

Dit gezegd zijnde : gan we nu eens de bedrijven 'bashen' :

Begint met uw personeel te verlonen naar werken. Een 2 maanden geleden aangeworven gekostumeerde , ge-'kravateerde' , blackberry of smartphone zwaaiende , dikke bmw of mercedes rijdende snotneus , die geen ballen kent van iets , de plak laten zwaaien over 50 plussers die al 20 jaar dat werk doen is NOT DONE ! das miserie zoeken.
Investeert in opleiding voor uw mensen. Beloon de mensen die zich inzetten ( endat moet niet altijd met geld zijn ).
Maar der is ook een mentaliteits probleem. 'dank- u' zeggen is zo moelijk als manager... je verliest een stuk 'macht'.En zeker als je het voor een groep moet doen ,
en als ontvanger van de 'dank-u' : als dat tijdens ene vergadering gebeurt voor het ganse bedrijf terwijl een een tros van die voorgenoemde 'knolgewassen' in de zaal zit is het direct weer van 'ziedaar : den brownnoser...

Dat hebben ze hier in de VS WEL begrepen. he ! die heeft een 'dank-u 'gekeregen ( zoms niet meer dan een blaadje papier waarop dank-u staat wat je aan de muur kan hangen. der hangt geneens geld aan vast ). Wat heeft die gedaan ? Ik wil da ook. k'ga mij ook inzetten.
Repsect voor de medemens !

Het klink lullig als je dat als europeaan bekijkt, maar het werkt wel ! de psychologishce impakt is niet te verwaarlozen. Vraag maar aan de bendenker van de nietches-machine

eerst denk je : verdikke die zijn hier al kontent met een dooie mus... en dan kijk je rond. en je ziet ; die heeft 2 dooie mussen ! , en die 5! en die daar gans zijne cubicle hangt vol met dooi mussen !!! en op de duur denk je : Ik wil OOK dooie mussen !

een bedrijf kan alleen competitief zijn als het zichzelf continue evalueert en de goeie elementen beloont , ook al is het met ene 'dooie mus'. eens chouderklopje doet soms meer dan 2 % opslag. op het eind van de dag kunnen zeggen : ik heb iets gepresteerd , en de baas heeft het gemerkt en mij bedankt. psychologisch is dat meer dan 2% opslag ( waardoor je misschien in een hogere belastingsschaal terewchtkomt en je nettowinst negatief blijkt te zijn later ... )

T'is overal survival of the fittest. das een fundamental law of nature. en der was ook een verhaaltje over de krekel en de mier ...

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
2): Eigen schuld dikke bult. zie ook punt 1 .

En ge moest in de jaren 70 en 80 maar zelf als bedrijf niet gevlucht zijn naar die 'goedkope landen'. Trouwens dat goedkdoop is relatief hoor... tkost inderdaad niet duur .. maar of het 'goed' is ...

Ander punt is dat in de 'goedkope' landen het werkvolk WEL gemotiveerd is om iets te doen. Die mensen willen iets bereiken in het leven en zich opwerken. Ze verwachten niet dat de gebraden kiekens uit de lucht zullen komen vallen ( alhoewel... met de opwarming van de aardbol. als er een tros zwaluwen net onder het ozongat passeert terwijl er een net solar-flare is : instant 'drum-sticks' en 'buffalo-wings').

We zijn te laks geworden en verwachten .. Nee ! EISEN ! allerhande. We willen maar 35 uur meer werken , maar kom niet aan ons loon he. Kijk naar die zever in Vorst... Audi zegt nu toe dat ze de fabriek overnemen en dat productie gegarandeerd is , en tis weer nie goed ....
Wat wilt ge nog meer ?

In de jaren 80 waren er de punkers : We don't wanna work ! Freedom ! En nu dat die volwassen zijn geworden , zelf klein kinderen hebben en er brood op tafel moet kopem , en dat er nergens geen werk meer is, staan ze te brullen : geef ons werk. En als ze er krijgen ist ook nie goed ! Anee : wat ze bedoelen met 'geef ons werk' is eigenlijk : geef ons geld voor niks te doen

En we krijgen ook teveel cadeau. Geen werk manneke ? Kom hier we gaan u een hoop geld geven van de overheid ( die we uit de zakken kloppen van diegenen die wel willen werken ) en ge moogt lekker met uw voeten op de leuvense stoof blijven zitten.

Gevolg : ze worden laks. Waarom zouden ze werken ? We krijgen toch cadeautjes overal. ( en we kunne bijklussne int zwart. )
En voor die sukkelaars die wel nog een inspanning doen : die worden langs alle kanten bestolen : door de overheid en door diegenen die niet meer willen werken. En die zeggen op den duur ook 'ge kunt de pot op ' ik ga ook stempelen... money-for-nothing ....

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
3) Veelzijdigheid...

Een burgerlijk ingenieur zoekt naar werk en gaat bij een bouwbedrijf aankloppen. De voorman zegt : awel jongen ge komt als geroepen , diene grote hoop zand ginder moest eigenlijk daar liggen. daar staat een 'schuppe' en ene 'bakwagen'. Ge kunt beginnen aan 20 euro per uur..

Antwoord van de kandidaat : 'jamaaar ik ben ingenieur'

Waarop de voorman zegt : in dat geval ... k'zal het nog ne keer uitleggen ...

Moraal van het verhaal : der zijn tevele neusophalers die 'instant-gratification' willen en het liefst zo snel mogelijk een schoon postje hebben , waar ze niks moeten doen en als 'gekostumeerde, ge-kravateerde .. enfin .. ik ga hier niet in herhaling vallen. Gosub punt 1 : Gosub punt 2.

Ik heb de indruk dat het tegenwoordig de bedoeling is om zo snel mogelijk het 'peter-principle' (zoek het op als je niet weet wat dat is) punt te bereiken ...
vroeger was het peter-principle iets heel negatiefs.. nu is het ene wedstrijd geworden : zien wie er vlugst daar geraakt. 'omtereerst'

Als je geen werk vind in de branche waarvoor je gestudeerd hebt , maar men bied je een baan aan voor iets anders ; pak ze aan , wees produktief en kijk ondertussne uit naar iets anders. Maar ge NIEt op de KAP van een ander gaan werken. Je helpt de boel naar de verdoemenis.
ge desnoods zakken en rekken vullen in de GB , of mayonnaise potten uitspoelen bij vandemoortele ! Wie weet zie je daar als hoogopgeleide hoe je dat process kan verbeteren en heb je ene snuggere werkgever die je idee waardeert , maak je promotie en mag je gans de fabriek automatiseren inclusief het ontwikkelen van custom hardware met embedded processoren en fpga's en werkt dat spul zo goed dat je werkever beslist een spin-off te maken gespecialiseer din het maken van pottespoelmachines die ze dan met flinke winst kunnen verkopen , mag jij daar de hoofdontwerper , mede-oprichter en aandeelhouder worden .. en .. en.. enfin , je snapt wat ik bedoel. Maar dat vereist weer een werkgever die kan 'dank-u' zeggen , en het ontbreken van voorgenoemde 'knolgewassen' die dergelijke mensen ervan beschuldigen 'brown-nosers' en 'haantje-de voorste' te zijn.

En ja, door die machinen gaan er minder pottespoelers nodig zijn , maar de arbeidsplaatsen die gecreerd worden in die nieuwe fabriek hebben ook volk nodig : mensen die die machines in elkaar zetten. Iedereen met een IQ hoger dan de kamertemperatuur van een verlaten blokhut in Finland , waarvan de deuren openstaan en de ramen geen glas meer hebben , in puttekede winter kan een 'toernavies' ( schroevendraaier in 't schoon ABN ) vasthouden en vijzen indraaien.

De vooruitgang ( in de meeste bedrijven doen ze tegenwoordig gelijk de kiekens: ze 'krabben' achteruit in plaats van vooruit... Je moet ene kip eens in de gaten houden die voedsel aan het zoeken is. Ze krabt met haar poten in de grond , doet twee stappen achteruit kijkt of er iets en gaat zo voort , tot ze met haar achterwerk tegen de muur, of ene andere kip knalt, en dan is het paniek... )

't ging over vooruitgang zekerst ? Awel, die is niet tegen te houden! En ja, je zult moeten veranderen. We zitten nog altijd in het punt over veelzijdigheid ... gisteren pottenspoeler , vandaag vijzendraaier. Ge moogt nie klagen. Ge hebt werk , ge wordt betaald en ge zit droog en warm. Wees blij dat ge niet in die voorgenoemde blokhut zit ...

Wie weet ontdek je wel een manier om vijzen sneller in te draaien , heb je een snuggere baas die 'dank-u kan zeggen' , ontbreken de knolgewassen en komt er een spin-off .... en de cirkel is rond.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
4) brede interesse.

Dat is meer dan op cafe gaan zitten , naar de voetbal kijken , 400 euro dokken om naar U2 te gaan zien , ladderzat op de schoolbanken zitten met ene mentaliteit van 'ach ouwe zagevent daar vanvoor, later ga ik toch geld cadeau krijgen van de staat, laat al die ouwe taarten maar werken' mijn haar doet nu nog 'zeer' van gisteravond, laat mij slapen.. kzal tvanavond wel afschijven van een ander , of ene bouwpaketteke van velleman in elkaar zetten en op CO vragen of ze de voorschakelweerstand uitrekenen , daar ziten gasten die de hogere wiskunde kennen ( 40 meter + ) die daarvoor nodig is. Gosub 1 : Gosub 2 : Gosub 3

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-
5) kzal het zo 'basic' mogelijk schrijven:

 Gosub 1 
 Gosub 2 
 Gosub 3
 Gosub 4 
 Goto 5

en nu ga'k nog een beetje verder schrijven aan mijn boek. dan kan ik tenminste zeggen dat ik weer its nuttig gedaan heb vandaag na deze dosis gif-spuwerij.

Op 11 februari 2007 17:18:25 schreef free_electron:
[...]

Als doorwinterde 'shool-basher' ga ik nu ook eens de andere kant 'bashen'

Dat artikel haalt inderdaad een aantal zware punten aan en noemt ze met naam ( zie de uitgeknipte stukjes hoerboven )

1) Er zijn heeeeeel veel broekslijters die gewoon niet meer WILLEN werken. 'we zijn al zo oud , we hebben al zoveel gedaan, al die nieuwe troep , geef ons onze pree dat we de zondag op cafe kunnen zitten en naar de plaatselijke balletjestrappers of pottestampers kunnen gaan zien. Met andere woorden: een 'de kampioenen' mentaliteit ...

We zijn te laks geworden en verwachten .. Nee ! EISEN ! allerhande. We willen maar 35 uur meer werken , maar kom niet aan ons loon he. Kijk naar die zever in Vorst... Audi zegt nu toe dat ze de fabriek overnemen en dat productie gegarandeerd is , en tis weer nie goed ....
Wat wilt ge nog meer ?

In de jaren 80 waren er de punkers : We don't wanna work ! Freedom ! En nu dat die volwassen zijn geworden , zelf klein kinderen hebben en er brood op tafel moet kopem , en dat er nergens geen werk meer is, staan ze te brullen : geef ons werk. En als ze er krijgen ist ook nie goed ! Anee : wat ze bedoelen met 'geef ons werk' is eigenlijk : geef ons geld voor niks te doen

Jij ziet de mens als productiemiddel, dat zo hard mogelijk moet werken. Dat lijkt me niet juist. In deze tijd is het normaal om winstmaximalisatie voor alles te laten gaan. Dat levert de meeste rijkdom, en technologisch de meeste vooruitgang voort. Vraag is alleen of de gemmiddelde persoon die 60 uur per week werkt eigenlijk wel de vruchten kan plukken van waar ie de hele tijd al zo hard voor werkt. Je kan voor 50.000 euro een dikke keuken in je huis laten bouwen, maar ondertussen een zo drukke baan hebben dat je maar 1 keer per week serieus kookt. Terwijl de ander dagelijks achter een 30 jaar oud fornuisje staat.
Het is heel fijn al die rijkdom en vooruitgang, maar de wetenschap schat dat we tegenwoordig substantieel langer bezig zijn met het verdienen van ons dagelijks brood, dan een holbewoner. Dan zijn er tegenwoordig wel een paar mensen bij die meer plezier in hun baan hebben, dan een jager/verzamelaartje van toen, toch vind ik het een vreemde trend. Het maken van de gemakken die allemaal tijdsbesparend zouden moeten zijn kost uiteindelijk schijnbaar toch meer tijd dan het oplevert.
Het wordt steeds meer gepromoot om als ouders je kinderen naar de crèche te sturen, en een eigen baan te nemen. Maar dan vraag ik me toch af of dat nou echt gewenst is. Het lijkt mij van niet. Wat moet er dan bijv. met de sportvereniging gebeuren? Of leesmoeders op de scholen? Daar moeten dan allemaal weer betaalde krachten voor ingezet worden.
Even héél erg extreem gesteld: Alle extra hard werkende mensen verpesten het voor de rest van de samenleving. Als de baas ziet dat de ene zo hard kan werken, dan wordt dat ook van de ander verlangt. De persoon die actief is met andere bezigheden, (waar in veel gevallen de samenleving ook van profiteerd) heeft echter niet de puf om zo hard te werken als de rest, en valt buiten de boot. Kortom, ze creeeren een harder samenleving. En met na een post als deze is dit toch wel een beetje op jou van toepassing, Free!

Als je geen werk vind in de branche waarvoor je gestudeerd hebt , maar men bied je een baan aan voor iets anders ; pak ze aan , wees produktief en kijk ondertussne uit naar iets anders. Maar ge NIEt op de KAP van een ander gaan werken. Je helpt de boel naar de verdoemenis.
ge desnoods zakken en rekken vullen in de GB , of mayonnaise potten uitspoelen bij vandemoortele ! Wie weet zie je daar als hoogopgeleide hoe je dat process kan verbeteren en heb je ene snuggere werkgever die je idee waardeert , maak je promotie en mag je gans de fabriek automatiseren inclusief het ontwikkelen van custom hardware met embedded processoren en fpga's en werkt dat spul zo goed dat je werkever beslist een spin-off te maken gespecialiseer din het maken van pottespoelmachines die ze dan met flinke winst kunnen verkopen , mag jij daar de hoofdontwerper , mede-oprichter en aandeelhouder worden .. en .. en.. enfin , je snapt wat ik bedoel. Maar dat vereist weer een werkgever die kan 'dank-u' zeggen , en het ontbreken van voorgenoemde 'knolgewassen' die dergelijke mensen ervan beschuldigen 'brown-nosers' en 'haantje-de voorste' te zijn.

droom verder...

4) brede interesse.

Dat is meer dan op cafe gaan zitten , naar de voetbal kijken , 400 euro dokken om naar U2 te gaan zien , ladderzat op de schoolbanken zitten met ene mentaliteit van 'ach ouwe zagevent daar vanvoor, later ga ik toch geld cadeau krijgen van de staat, laat al die ouwe taarten maar werken' mijn haar doet nu nog 'zeer' van gisteravond, laat mij slapen.. kzal tvanavond wel afschijven van een ander , of ene bouwpaketteke van velleman in elkaar zetten en op CO vragen of ze de voorschakelweerstand uitrekenen , daar ziten gasten die de hogere wiskunde kennen ( 40 meter + ) die daarvoor nodig is. Gosub 1 : Gosub 2 : Gosub 3

Als mensen dat nou eenmaal leuk vinden... Dat jij nou eenmaal een 'electronica-nerd' bent, die van zn hobby zn beroep heeft gemaakt wil niet zeggen dat dat voor iedereen weggelegd is. Voor het overgrote deel van de mensheid niet. Je kan dus moeilijk aan komen zetten dat ze allemaal net zo gemotiveerd moeten zijn als jij bent.

Wat vooral jammer is, is dat de praktijkuren elektronica weggevallen zijn (althans in België). Dagelijks zie ik een hele boel theorie, maar in de wereld van de praktijk gaat het er anders aan toe. Als de minister van Onderwijs eens even nadenkt, dan weet hij dat de scholen ook praktijk moeten hebben. Theorie is één, praktijk is twee. Wat heb je aan alle theorie als je ze niet kunt omzetten in praktijk ? Niks toch ? Mezelf zeggen dat ik het goed om kan zetten, is ook niet waar. Toch ben ik het bereidt aan te leren, mits hulp van mij leerkrachten. Van mij mogen ze gerust de richting elektronica scheiden van de richting elektriciteit. Nu is het het elektriciteit-elektronica. Maar het overgrote deel van de leerstof is op toepassing van elektronica. Dus kunnen ze beter elektriciteit een richting apart maken en elektronica apart, dan kunnen beiden meer praktijkuren inrichten. Dat is voor iedereen het beste.

de beste leermeester is nog steeds rook.

Datasheets zeggen ene hoop maar niet alles. Zo heb ik ooit eens iets met een 2n3055 willen doen. Datasheet meldde 100 W dissipatie. Hmm was genoeg... Maar was dat MET of ZONDER koellichaam. Docent wilde niet vertellen. Wij bij materiaal balie zo'n ding gehaald en stroom op de basis met een voeding gewoon opgedraaid. Bij 85 W bleef hij geleiden.... Met koellichaam dus. Ikw eet nu beter hoe het zit.

Zonder praktijk kom je nergens. Gelukkig zijn er hobbyisten..

Op 11 februari 2007 18:09:44 schreef (Z)weetvoetje:
[...]

Jij ziet de mens als productiemiddel, dat zo hard mogelijk moet werken.

.. Vraag is alleen of de gemmiddelde persoon die 60 uur per week werkt ...

Het maken van de gemakken die allemaal tijdsbesparend zouden moeten zijn kost uiteindelijk schijnbaar toch meer tijd dan het oplevert.

Even héél erg extreem gesteld: Alle extra hard werkende mensen verpesten het voor de rest van de samenleving.

..is dit toch wel een beetje op jou van toepassing, Free!

droom verder...

Als mensen dat nou eenmaal leuk vinden...

nope. ge moogt van de mensen gene beesten maken he. maar een beetje inzet en motivatie is wel vereist he !

60 uur per week ?
in vorst draaien ze nu ene 35 uur week. Ze geven werkgarantie maar er moet terug 38 uur per week gewerkt worden. en tis nog nie goed. bende luiwammesen ! en die gasten krijgen dan nog ploegenpremie en allerhande spul. die hebben op het eind van de maand meer in hun loonzakje dan ene die zit te zwoegen van smorgens tot s'avonds om een tv'ke te repareren waar hij dan 20 euro aan verdient...

ik heb ook in ploeg gedraaid. ( meer dan een jaar , 7 dagen vroege shift , 2 dagen thuis , 7 dagen late shift , 2 dagen thuis , 7 dagen nacht , 3 dagen thuis , 5 dagen dagwerk , 2 dagen thuis en dan herbeginnen ).
en ernaast had je de vaste weekendwerkers. luiwammesen waren het. die kwamen intweekend uitslapen omdat ze gedurende de ganse week zelfstandig waren in bijberoep.
en die haddne op't eind van de maand evenveel als diegene die de vroege of late shift draaiden.

Gemakken die tijdsbesparend zijn. heh , kmoest effe lachen. een gans jaar gaan werken om zich alle comfort te kunnen permitteren in ene mooi huis en mooie wagen met alle gemakken van dien , en dan ge ze op vakantie ergens in een tentje in een door ongedierte geinfesteerd bos gaan zetten waar geneens stromend water is. mensen zijn rare dingen was het niet mens-dom en dieren-rijk ... ?
enfin nog ne keer elk zijn meug. doe maar hoor. ik veroordeel je niet of vind je er niet belachelijk om. tverbaast mij alleen ... k'vind dat ene raar gegeven, das alles.

okee. hge hebt mij betrapt. tis allemaal mijn schuld ! daar zie. nu content ?

kweet het ik droom graag. feit blijft dat er ene mentaliteitsverandering nodig is. het is echt erg tegenwoordig.
om wally (nee, niet die uit ertvelde maar die van Scott Adams ) te paraphraseren : in my time we started at the bottom , and by golly , we stayed there !

en ja ge moogt op cafe gaan zitten en naar de voetbal zien in plaats van met electronica bezig te houden. elk zijn meug. maar kom dan later niet klagen als je geen werk hebt.... en kom vooral niet vragen om die voorschakelweerstand uit te rekenen. enige inspanning is toch wel vereist. als je de slungels ziet die vandaag de dag in de schoolbanken hangen ... moet dat binnen 30 jaar gaan werken om ons pensioen te betalen ? zet maar al vast zelf geld op zij of t'zal krabben worden ....

als er nooit iemand was geweest die zich aan dingen interesseerde en vooruit wilde zaten we nu nog ergens te bibberen in een hol , wachten op het inslaan van de bliksem zodat we een beetje vuur hadden ...

[Bericht gewijzigd door free_electron op zondag 11 februari 2007 21:12:41 ]

Op 11 februari 2007 21:03:54 schreef free_electron:
feit blijft dat er ene mentaliteitsverandering nodig is. het is echt erg tegenwoordig.

Hoe ouder de mens, hoe harder de roep om een mentaliteitsverandering. Dat is altijd al zo geweest, ik wed dat jouw grootouders het al riepen.

We krijgen het steeds gemakkelijker, en worden bijna als vanzelf luier. Alles wordt luxer en goedkoper en we willen dus ook alles meteen hebben, liefst nog voor de buren het hebben. Die situatie hebben we zelf in de hand gewerkt. En voor jou je ouders, voor hen je grootouders enz.

Tussen armoede en welvaart zitten wat gradaties. Die herken je aan de gemiddelde werklust en de drang om er beter van te worden, dus gelukkig kunnen we uit noord-afrika, Azie en oost-europa nog flink wat werklust ontginnen. En die mensen betalen dan gelijk de aow van je ouders en straks de jouwe.
Want er is nog nooit iemand geweest die voor zn eigen aow betaald heeft.

---edit----------
waar ging dit topic eigenlijk over??

I rest my case hier. Onderwijs KAN niet 100% aansluiten op bedrijfsleven.
MAar laat bedrijfsleven dan als ze dat meer willen een lijst samenstellen van wat hun vinden dat er in de lesstof moet zitten.

En laa theb dan bepaalde zaken ook verzorgen.

NIEMAND en dan bedoel ik echt NIEMAND hier kan alle volgende onderdelen geven:

Analoge techniek (condensatoren, weerstanden transistoren, fet's en al die meuk)
Digitale techniek (dus 74XX en 4XXX series)
Microcontrollers
programmeren
Meet en regeltechniek
digitale signaal bewerking
Netwerken en bustechnologie
interfacing
Natuurkunde
Wiskunde
FPGA
Geheugenstructuren

Laat mensen uit het bedrijfsleven aangeven hoe ver ze hier in willen gaan en wat wel en niet getoetst moet worden. Het is onzinig om alles tot in de diepte uit te putten. een opleiding zou 30 jaar duren!!! MAar laat die bedrijven dan ook evt kennis aanbieden aan scholen. Deden ze bij oons bij geavanceerd programmeren ook. Hoop geleerd toen.