Over "rechtuitontvanger" gesproken! Deel2.

Als jij dat al niet weet weet ik het helemaal niet :-)
Ik heb al wat in elkaar gebraden. Ik heb de draden enzo alvast gesoldeerd. De zending van Kent is binnen (hij is wel snel) en drie maal raden wat in back-order staat. De 1W weerstanden. Er zitten wel 1N4007 diodes bij want die kunnen genoeg volt aan.

In het schema wat ik heb staat als voeding de 2K2 er tussen. Deze is volgens frithjof nodig als afvlakweerstand en zit in al die schema's tussen de dubbele condensator. Deze overbrugt eigenlijk de C's, ik denk als bescherming ivm gelijk opladen en passeerstroom zoals je bij diodes wel eens doet. Die elco is niet zo over bemeten. 2x10 uF. Ik heb grotere dacht ik. Maar ik heb van frithjof een schema voor de voeding met daartussen een smoorspoel ipv de weerstand. Welke waarde moet zo'n ding hebben. Ik denk zo'n 1-10mH (600-6000 ohm bij 1KHz) is dat genoeg. En hoe zit het dan met de beveiliging door de weerstand.

Normaal zou ik gewoon wat proberen maar dit is 220V. Wat me ook niet lekker zit is dat de massa het chassis is en daar staat dus 250V op. Mijn potmeters hebben supergeleidende alu knoppen en ik straks permanent ben ik bang. Kan ik niet een kunstmatig massa vlak maken onder het chassis wat geisoleerd van het chassis is.

Fred

Op 25 april 2007 19:33:11 schreef fred101:
Als jij dat al niet weet weet ik het helemaal niet :-)

:P
Op 80-90V is die weerstand sowieso overbodig.
Maar de anodespanning mag 300V max zijn.
10mA door 2k2 geeft 22V drop, dus van je 250V blijft 228V staan, dus IMO zonde van je uitgangsvermogen welke nu verdeeld wordt over de weerstand en trafo.
En kijk eens op http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=ECC82
En zie ook de application data:


ECC82 Application Data
Class 	Va 	Vg1 	Ia 	Ra 	S
Triode 	100 	0 	11.8 	6,250 	3.2
Triode 	170 	-4.0 	10.0 	7,200 	2.5
Triode 	200 	-5.5 	11.0 	7,200 	2.5
Triode 	250 	-8.5 	10.5 	7,700 	2.2

Een Vg1 van -8.5V maak je met een Re van 850Ω een lagere waarde geeft een lagere Vg1.
En de Ra van 7k7 is met 7k goed benaderd.

Even experimenteren voor het beste resultaat, een buisje gaat ook niet meteen kapot bij een foutje, ben er zelf ook nog niet zo ster in, dus misschien zit ik ook fout. :P

In het schema wat ik heb staat als voeding de 2K2 er tussen. Deze is volgens frithjof nodig als afvlakweerstand en zit in al die schema's tussen de dubbele condensator. Deze overbrugt eigenlijk de C's, ik denk als bescherming ivm gelijk opladen en passeerstroom zoals je bij diodes wel eens doet. Die elco is niet zo over bemeten. 2x10 uF. Ik heb grotere dacht ik.

CRC filter, begrenst de oplaadstroom en vormt een PI-filter, tijdelijk oplossen met wat andere weerstandjes?
Daar zit ik ook nog mee te rommelen maar heb tot nu tot alleen maar meer brom gekregen... Vermoedelijk een te kleine weerstand genomen.

Maar ik heb van frithjof een schema voor de voeding met daartussen een smoorspoel ipv de weerstand. Welke waarde moet zo'n ding hebben. Ik denk zo'n 1-10mH (600-6000 ohm bij 1KHz) is dat genoeg. En hoe zit het dan met de beveiliging door de weerstand.

Tegenwerking van de spoel zelf.
Maar 1-10mH... je moet narekenen wat dat filter (CLC PI) bij 50 of 100Hz doet, niet bij 1k want dat zit bijna niet in de brom.
Waarde lijkt mij te laag.

Normaal zou ik gewoon wat proberen maar dit is 220V. Wat me ook niet lekker zit is dat de massa het chassis is en daar staat dus 250V op.

Op het chassis zelf staat 0V als het goed is ;)

@Henry: t wordt misschien een U-ontvanger, dan stata er wel spanning op.
Of gebruik je wel een net-trafo?

Je hebt gelijk want het is 250V gelijkspanning, dat vergeet ik steeds. Bij 2xxV denk ik altijd aan wisselspanning.
Frithjof, de onderdelen zijn binnen, bedankt, irene had ze in de doos bij de spullen van rinus gedaan, kan ik toch verder.

Fred

[Bericht gewijzigd door fred101 op ]

Maar 1-10mH... je moet narekenen wat dat filter (CLC PI) bij 50 of 100Hz doet, niet bij 1k want dat zit bijna niet in de brom.
Waarde lijkt mij te laag.

Gebruikelijk is een waarde van 5-10 H, er is dan ook een maximum stroom gespecificeerd.

Rinus heeft er een in de aanbieding:
10H / 200mA voor €22,50.
Rinus heeft trouwens (al een tijdje) een leuke buis in de aanbieding:

http://frank.pocnet.net/sheets/155/6/6CH6.pdf

Lijkt verdacht veel op een EL84.
Het is wel UTOS kwaliteit...

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op ]

@enkelen:
Die 2k2 R staat in het UN-42 schema als afvlakweerstand in de voeding, dus niet in de anodeleiding van de eindtrap. Is een goedkope manier, kan hier wel omdat er maar weinig stroom wordt getrokken maar een smoorspoel is beter. Fred, zo'n smoorspoel is zoiets van 6 Henry (hij moet bij 50 Hz flink smoren, dus dat is heel laag) en je kunt de primaire van een uitgangstrafo'tje nemen als je wilt, maar ik zou me voor je eerste experimenten domweg aan het schema houden. Kijk eerst eens hoe dat functioneert, dan kun je later nog altijd gaan verbeteren. Dat is juist de lol! En geen paniek, er staat niks op het chassis!
@(Z)weetvoetje: nee, fred werkt keurig met een trafo. Ik moet niet aan een U-schema denken als eerste buizenproject...
@fzwart: geen probleem met die aarde, die stralen we toch gewoon in? Overigens (serieus!) is er vlak bij het hotel een heilige bron waar bedevaarten naartoe worden gehouden. Ik stel voor dat we onze setjes daarin laten zakken...
Zeg Flip, kan jij Laurens Visser bereiken bij jullie in Zaandam? Hij moet nog bevestigen maar ik krijg geen e-mailtje van hem.

EN NOU HEEL BELANGRIJK: IEMAND VAN JULLIE ZOU EEN 230V GENERATOR MEENEMEN. WIE??? IN VREDESNAAM NIET VERGETEN!

@Frithjof: Ik ken Laurens niet en heb geen adres of telefoonnummer van hem. De telefoongids op Internet geeft 125 vermeldingen van Visser in Zaandam ... onbegonnen werk om die uit te zoeken.
Verder dacht ik dat het juist Laurens was die de generator mee wilde nemen .....

Uit nieuwsgierigheid, wie komen er allemaal?

@fzwart: ik dacht dat je hem misschien persoonlijk kende, maar ik heb bevestiging van hem. Heb nog even naar de generator gevraagd. Anders koppelen we alle haspels maar aan elkaar.
Ik heb definitieve bevestigingen van: Schimanski, Rd12tf, Hugo W., Henry S., FET, ledlover, fzwart, (Z)weetvoetje, fred101 en mezelf. Tien man bij elkaar.

flip, ik ben eens op bezoek geweest, ik had die tektronix 454a van je gekocht.

Ach ja, dat is ook zo .... was het al weer vergeten ....
Zal wel door de leeftijd, temperatuur en jarenlang drankmisbruik komen .....

Ik neem een generator mee en een (z)weetvoetje.
Het voedingsdeel werkt. Ik heb alleen nog niet de afvlakweerstand er tussen. Ik heb even jullie commentaar afgewacht en ga dus eerst voor het schema. Dus nog geen 78L220 er tussen :-)

Fred

@allemaal: nog even een idee: zou het niet goed zijn als we allemaal een schema van ons bouwsel meenamen? Er zijn vast wel dames die ernstige morele bezwaren willen opperen tegen het weerstandje van 1 kOhm in de anode van de ECH21 die Hugo W. als zaagtandgenerator gebruikt... Of zo! :+

Door mij mee te nemen:

- 2 X Ontvanger + schema's.
- Voeding 19V voor de RH en 12V/7Ah accu voor Tuppie.
- Trimzender, zg. hondentrimmer.
- PP11 voor Schimanski.
- Gas-soldeerboutje + soldeer.
- Klein greedschap.
- Patchdraad, wit/blauw voor de antenne's.
- A-loop + lintlijn.
- 1 : 9 UnUn.
- Handig spul als BNC -> krokodil en banaan.
- FT-817 als 'hond-niveau' meter.

En nog wat klein grut, als de ruimte in mijn tas dat toelaat.

Vandaag was het zover. Stekker erin, geen knal. Dat is gunstig toch ?

Er staat 25V op de anode van de detector en 300V op die van het LF deel (via de audiotrafo). De gloeidraden gloeien heel zachtjes en er staat 6,5V op. Verder is het helemaal stil. Er wordt niet heet, er rookt niets. Zet ik een signaalgenerator op het rooster van de LF triode dan hoor ik het signaal door de koptelefoon maar zachter als waneer ik de generator direct aan de koptelefoon hang dus de LF buis versterkt niet. Zet ik het signaal op het rooster van de detector dan hoor ik hem harder dus de detector lijkt goed.

Toen ik een draadje aan een pootje van de spoel hing had ik ineens muziek :-) Dus ik vermoed dat ik de spoel fout heb zitten (moet weer zonodig twee schema's mixen :-( ) Ga vanavond de spoel afkoppelen en dan helemaal volgens frithjof's schema aansluiten dus dan moet de terugkoppel varco eruit en daar een pot voor in de plaats.

To be continued, en anders krijgen we hem zondag vast aan de gang met zoveel specialisten daar.

Fred

@fred101: geen knal en muziek met een draadje aan een pootje: moet dus OK wezen, jong! De rest is fijnslijpen... ;-)
@Rd12tf: je vergeet nog die 2,5 kg (nu 2,4 kg?) litze en de massaspectrograaf, of neemt Roeland die mee?

[Bericht gewijzigd door Frithjof Sterrenburg op ]

nog geen muziek maar met een pot als terugkoppeling en de rest via jouw schema oscilleerd ie in ieder geval als een gek.
Oscillatie is regelbaar dus de terugkoppeling werkt prima. Nu nog geluid. Straks eens serieus naar het LF deel kijken. Trafo er even af en gewoon koptelefoon eraan (30 ohm ) ?

Fred

@Frithjof,
Henry neemt zijn klos litze mee.

Overigens (serieus!) is er vlak bij het hotel een heilige bron waar bedevaarten naartoe worden gehouden. Ik stel voor dat we onze setjes daarin laten zakken...

Als we onze Cthulhu symbolen in die bron laten zakken, zal deze daarna bekend staan als de Heilloze Put, waar duisternis en boze dromen heersen...

http://www.marypages.com/OLVterNood.htm

@Fred,
Prik op de anode? Moet een kleinigheid zijn!

Pas maar op, anders komt de heilige Adelbertus verhaal halen. DAN heb je pas terugkoppeling! (temporale, namelijk - niet temporaire want da's wat anders).

Geen eternale terugkoppeling?
Maar liever niet FET, ik vind één cultusobject meer dan voldoende in dit topic ...

;)

Op 27 april 2007 16:05:15 schreef Rd12tf:

@Fred,
Prik op de anode? Moet een kleinigheid zijn!

Hoe bedoel je. De ene heeft 25V (via een 220K weerstand), de andere 300V via de audiotrafo. moet ik er een verhogen of verlagen ?

Fred

25V Op de anode van je LF buis?, lijkt mij niet echt veel! Of begrijp ik je verkeerd?

//edit
Ik lees verkeerd, je bedoelt dat op de LF-buis 300V staat, OK, is een hoop maar moet kunnen.
Maakt de kathode van je LF buis wel verbinding met massa, al of niet via een kathode weerstand?

Kan je hier een schema plaatsen?

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op ]

Het is het schema van de UN-42 met pp11 spoel.
De kathode van het LF ligt via een 820 ohm weerstand, overbrugd met een 50uF elco aan massa.

Edit: ik zie nu dat ik een 820K weerstand heb gebruikt, foutje bedankt

fred

[Bericht gewijzigd door fred101 op ]

Ach, kleinigheidje toch? En brullen de stations er nu uit?

nee, nog steeds doodstil. Als ik een meetzender op de ingang zet dan kan ik daar op afstemmen maar de versterking is maar ongeveer 5x dat is dus veel te weinig. Er staat nu wel 250 V per anode.

Edit:

YES, MUZIEK. Zat draadje niet goed

fred

[Bericht gewijzigd door fred101 op ]

En wat meet je op het rooster van de LF buis, bij insturing van de detector met je meetzender?

Edit:
OK, OK! :)

Wat vang je allemaal?