ELV-22532 regelbare voeding opvoeren...

blackdog

Golden Member

Hi,

Ik heb hier een bouwsetje van ELV liggen, dit is een regelbare voeding
van 0-30V 2A, of een lager bereik met wat meer stroom.

Ik was niet echt onder de indruk van dit product vooral niet wat brom/ruis betreft.
Verder oscileerde de stroombegrensing in het overgansgebied.

Om mijn nieuwe "Dynamic Load" te testen heb ik deze voeding eens flink aangepakt...

Eerst even wat info van ELV
http://www.elv.de/universelle-netzteilplatine-komplettbausat...erper.html

Schema in PFD formaat.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532.pdf

Zijn er mensen hier die deze voeding ook gebruiken, of willen gaan gebruiken?
Zoja, dan wil ik hier wel uitleggen hoe je hem goed stabiel maakt
en het brom/ruisniveau flink naar beneden krijgt.
Bij goed bedraden wordt de uitgansweerstand kleiner dan 0,001 Ohm DC.

Verder word de regeleigenschap bij varierende belastinng veel beter.
ENZ.

Ik heb niet zoveel tijd maar als er genoeg gegadigden zijn, dan plaats ik hier meer info.

Pijnbank setup voor pulsbelasting ELV voedings.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-b.jpg

Pulsgedrag aan de uitgang horende bij bovenstaande foto.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-c.jpg

Als er dus intresse voor is plaats ik meer info.

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
EricP

mét CE

Ik heb de voeding zelf niet (en als zodanig geen interesse). Maar zeker op een forum als CO is het handig als er (al is het dan wellicht later) dit soort dingen gedocumenteerd worden - scheelt wielen uitvinden.
Verder heb ik natuurlijk wel interesse om gewoon mee te lezen en mee te kijken wat er niet 'goed' is en hoe je dat verbeterd hebt - ik word er in elk geval niet dommer van...

RAAF12

Golden Member

Als je toch gaat meten ben ik ook benieuwd naar de specs van de gebruikte trafo!

Sophie van 00.00-02.00 op https://www.npo3fm.nl/live
Henry S.

Moderator

Op 11 december 2012 20:09:53 schreef blackdog:
Verder oscileerde de stroombegrensing in het overgansgebied.

Dat hebben veel voedingen, ook de CO voeding heeft daar een heel klein beetje last van.

Zijn er mensen hier die deze voeding ook gebruiken, of willen gaan gebruiken?

Ik heb twee van deze printen liggen voor iets in de toekomst, die hebben nog niet op de pijnbank gelegen.

Gooi maar in de groep, ook meelezers kunnen er wat van opsteken.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
Sine

Moderator

Jahoor, laat maar komen.

Het ik heb ze hier :
http://www.gigawatts.nl/co/projects/voeding/mini/IMG_1145.JPG
Hier
http://www.gigawatts.nl/co/projects/voeding/dubbel/IMG_5739.JPG
En hier
http://www.gigawatts.nl/co/projects/voeding/triple/IMG_0048.JPG
In zitten.

Een fix die ik er zelf in gebakken heb heeft met power on te maken, zo af en toe had ik bij het inschakelen een spanningspiek op de uitgang, dat is hiermee opgelost :

Origineel
http://www.gigawatts.nl/co/projects/voeding/ELV_PSU//ELV-org.png Aangepast http://www.gigawatts.nl/co/projects/voeding/ELV_PSU/ELV-fixed.png

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.
blackdog

Golden Member

Ha die Sine,

Het rechtse schema heb ik ook toegepast zonder de Zener.
Ik heb "Power On" nog niet getest.
De groene is bij mij een rode LED ivm de lagere drop.
Heeft de transistor iets meer ruimte om te werken.
Bij de groene LED is de stroom wat stabieler maar hier niet echt van belang.
Ik ga het testen en je ziet het resutaat wel verschijnen.

De eerste stap om hem stabieler te krijgen is het opnemen van basisweerstanden in de TIP142,
hier hangt er nu 100 Ohm in, maar wordt waarschijnlijk 150 Ohm.
Je hoeft je verder niet druk te maken over de spanningsval.
De gain van de TIP142 is nogal hoog, tussen de 700 en 4000x.

De rest komt later, eerst nog wat drukke dagen met werk, moet ook eten he :-)

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
Sine

Moderator

Die zener zit er om te zorgen dat het ding pas basis stroom gaat leveren op het moment dat beide voedings rails hoog genoeg zijn zodat de opamps die stroom ook kunnen knijpen.
Het bereik is misschien wat lager met die groene, maar meer dan voldoende.

[Bericht gewijzigd door Sine op 11 december 2012 22:36:11 (18%)]

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.
blackdog

Golden Member

Hi Sine en de anderen.

Sine, ik weet hoe het werkt, heb de Zener truck ook al in een van mijn andere voedingen toegepast.

Omdat er voldoende mensen meer willen weten hoe ik het heb aangepakt
zal ik eerst even een meting laten zien aan de stroombron zoals Sine en ik hem hebben omgebouwd.
Ik ben wat wezen "Tunen" om de onderdrukking van rimpel/ruis beter te krijgen.
Dit om er achter te komen wat mogelijk is zonder meer onderdelen te gebruiken.

Dit is waar ik nu op uitkom, lekker hoge onderdrukking bij 50 en 100Hz.
Bij 50 Hz rond de 50dB en bij 100Hz rond de 54dB.

Was direct ook een goede toepassing voor mijn moduleerbare Harrison voeding.
Zal kijken of ik morgen wat plaatjes kan tonen van de Frequentiesweeps die ik gemaakt heb.

Dit was mijn meetopstelling
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-PSU-CS-01.jpg

Foto van het display van de Audio Precision meetset na een sweep.
Later leg ik wel uit hoe het display te lezen.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-d.jpg

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
blackdog

Golden Member

Hi,

Hieronder weer wat metingen en vooral veel foto's van de metingen die ik heb gedaan aan de ELV-22532 voeding.
Er zijn veel onderdelen verwijderd van de print, en hierdoor werd het alleen maar beter.
Ik heb het vermoeden dat de ontwerper flink gedronken heeft bij ontwikkeling van dit ontwerp,
of een bepaald soort sigaretten gerookt *grin*

Bij het stabiel maken van dit ontwerp kwam ik steeds dichter bij het basis ontwerp van HP/Harrison van bijna 50 jaar geleden...
Een echt domme fout in dit schema vind ik, dat er geen basisweerstanden voor de powertorren waren opgenomen.
Iedere Electronicus moet weten dat als je een Emittorvolger capacatief belast deze bijna altijd zal genereren,
en dat een simpele basisweerstand dit genereren oplost.

Stroombron
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Stroombron-02.JPG

Als eerste had ik stroombron de de powertransistoren hun stroom levert aangepakt.
Dit kon beter zonder extra onderdelen.
De bedoeling was betere onderdrukking van brom/ruis vanuit de voeding, hier de uA7805.
De tweede punt waarom ik naar dit deel van de schakeling heb gekeken
is om de inschakelverschijnselen de kop in te drukken.

Beide verbeteringen zijn gelukt met alleen veranderingen van de componenten
die in de stroombron gebruikt worden.
De onderdrukking van brom en ruis boven de 20Hz is nu ruim 50 dB.
Die onderdrukking is hier niet direct nodig omdat de uA7805 al "schoon" is aan de uitgang.
De uA7805 hoeft maar heel weinig stroom te leveren er er staat aan de ingang over C1 250mV TT rimpel.
De minimale onderdrukking van de uA7805 voor rimpel is ruim 60dB en dat is ruim voldoende in deze toepassing.
Ik meet breedbandig aan de uA7805 rond de 60uV brom/ruis bij meer dan 300Khz bandbreedte.

Als het onderdrukken van brom/ruis niet echt nodig is waarom dan toch de veranderingen?
( Doordat ik aan de schakeling gemeten heb weet ik wat hij kan voor eventuele andere ontwerpen )
Door de grote R/C tijd van C1 en R3 komt de strombron langzaam op en hebben de opamps voldoende tijd zichzelf in te stellen,
voor dat er spanning aanwezig is voor de basis stroom van de powertorren.

Een tweede deel dat hielp om de inschakel abberaties weg te krijgen zijn de componenten R8, R10 en instelpot R11 samen met C11.
Deze componenten zitten niet meer op de print :-)

--------------------------------------------------

Wat heb ik nu bereikt met mijn aanpassingen.
Onberispelijk stabiel.

Uitgangsweerstand
De uitgangsweerstand is nu < 0.001 Ohm bij DC, bij mijn opstelling rond de 0.0001 Ohm ( sterk afhankelijk bedrading )

RUIS
Ruis bij belasting 300Khz bandbreedte ~0,5 mV
Bij b.v. 15V, 1A ongeveer 130uV
Bij b.v. 5V 1A ongeveer 80uV
De meegeleverde potmeter voor de spanningsinstelling (100K) is een eerste klas prul... Na misschien 40 keer draaien kraakt en pruttelt hij al lekker.
Ik ga de componenten nog aanpassen voor een 10 a 20K, 10 slag potmeter
(R28 en R9 in het schema)
De ruis/brom hangt af van de uitgangsspanning daar de gain dan ook veranderd.

Belasting variaties
De voeding reageert goed op varierende belastingen.

--------------------------------------------------

Wat stabiliteit van de uitgansspanning betreft, deze wordt bepaalt door de uA 7805, de prul 100K spanningspotmeter, bedrading en de drift van de gebruikte opamp.
Zelfs met de LM324 is hij nu stabiel maar ik adviseer de LT1014 Quad opamp.
De versie van TI is betaalbaar en ik meet geen verschil als ik er een van Linear Tech in doe.
De LT1014 heeft een veel hogere gain en minder ruis/bias stroom.
En hij kost nog geen 3 Euro bij EOO.

Genoeg gepraat, foto's!!!

Dynamisch gedrag gemeten direct aan de uitgang van de voeding.
Uitgansspanning 15V, stroom gepulst van 1A naar 2A.
Let op het stukje tussen de pulsen in, daar heeft de voeding weer de normale uitgansspanning, binnen 50uS weer binnen 2,5mV!
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Puls-Uitgang-01-200.jpg

Deze foto is met de zelfde condities gemaakt, alleen nu gemeten op de aansluitklemmen van mijn "Dynamic Load"
De kabels zijn getwist tussen de voeding en de dynamic load, lengte 50cm.
Let vooral op het ringen door de kabels...
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Puls-Terminals-Current-Sourse-01-200.jpg

Dit is de puls gemeten over de meetweerstand in de Dynamic Load.
Deze is natuurlijk mooi schoon want de electronica van de stroombon regeld het meest van de bekabeling weg
samen met een 6,8uF condensator over de uitgang van de Dynamic Load.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Puls-Current-Source-01-200.jpg

Dit is de uitgang van de "Spannings opamp"
Deze puls is mooi schoon, geen enkele generatie verschijnsel aanwezig...
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Puls-Uitgang-U-LT1014-01-200.jpg

Dit is het signaal uit de HP8002A pulsgenerator.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Puls-Freq-Generator-01-200.jpg

Hier de pulsbreedte van het signaal.
Dit is het signaal uit de HP8002A pulsgenerator.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Puls-Freq-Generator-02-200.jpg

Later het aangepaste schema, fotos opstelling aanpassing van de print enz, nog even wachten :-)

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
RAAF12

Golden Member

Goed werk Blackdog, even een vraag wat voor trafo gebruik je? Ik ben op zoek naar een met een statisch scherm tussen prim en sec.

Sophie van 00.00-02.00 op https://www.npo3fm.nl/live
blackdog

Golden Member

Ha die Raaf12

Hieronder een plaatje van de gebruikte trafo tijdens het testen.
Beetje overbelast af en toe :-)

Het is een trafo met gescheiden kamers, meestal hebben die 40 tot 75pF capaciteit tussen de wikkelingen bij dit vermogen.

Plaatje
http://www.bramcam.nl/RAAF12-Trafo.jpg

Maar als je uitlegt waarvoor je het nodig hebt kan ik er misschien iets zinnigs over zeggen.

Hou er rekening mee dat deze voeding twee trafo's heeft en als je goede scheiding wilt hebben geld dit voor beide transformatoren...

Je kan ook een medische sheidingstrafo (230V-230V) nemen met een "normale" trafo daar achter.

Geef wat meer uitleg, er zijn er vast nog meer hier die je kunnen helpen.

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Mooi werk, heb je ook een aangepast schema?

Ik heb nog een gare china voeding staan waarvan ik de regeling wil vervangen (ding eet 2n3055's en de CV led gaat knipperen zodra ik ergens een snoertje insteek). Daarvoor wilde ik de 'elv dps 9000' als basis gebruiken. Die heeft wel basis weerstanden en ook andere opamps
http://i.imgur.com/0Nms7l.png?1

blackdog

Golden Member

Ha die Bas Smit

Het schema komt er aan, maar dat duurt nog even.
Ik teken het opnieuw met de goede waarden er in.
Kost alleen nogal wat tijd om dat netjes te doen, en dat wil ik altijd, kleine afwijking :-)

Het komt er dus aan ook met foto's van welke onderdelen er weg kunnen
en twee printbaantjes die moeten worden onderbroken.

Nog even geduld dus...

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
RAAF12

Golden Member

Blackdog

Zag dat het originele ontwerp een trafo heeft met een wikkeling van 15 of 30V en voor de regeling een aparte wikkeling van 18V met middenaftakking. Jouw trafo is 2 keer 24V.

Ik wil het schema ook bouwen en denk om 2 trafos te nemen. Heb nog het een en ander liggen.

Sophie van 00.00-02.00 op https://www.npo3fm.nl/live
blackdog

Golden Member

Ha die Raaf 12

Ik heb hier gewoon een trafo uit de kast gerukt :-)
En dat was het trafotje dat je op de foto ziet.

Ik weet niet eens of ik dit printje ga gebruiken...
De rede dat ik er tijd in heb gestoken was omdat ik wou testen met mijn "Dynamic Dummyload"
Een tweede rede is dat de ELV voeding is opgebouwd volgens een manier
die door HP/Harrison bijna 50 jaar geleden is uitgedacht.

Deze print nodigde dus uit om daar eens flink mee aan de gang te gaan.
Ik schrok alleen een beetje toen ik hem voor de eerste keer aansloot.
Een echt instabiel prutsprodukt...

Door flink wat onderdelen weg te laten en een paar er bij te zetten werd
het langzamerhand een goede voeding.
Wat ik al eerder zij, ik zit nu meer in de buurt van het ontwerp van HP.
Grotendeel is het dus verwijderen van onderdelen, twee baantjes onderbreken
en verder goed bedraden naar de aansluitbussen.

Hiervoor zal ik dus wat foto's plaatsen maar wil eerst het aangepaste schema af hebben.

Welke trafo de gene die de voeding gaan gebruiken neemt moeten ze zelf uitzoeken.
Dit ondwerp is redelijk universeel, maar meer als 4A a 5A zou ik niet doen,
of de gebruiker zal meer TIP142's moeten toevoegen en de koeling opvoeren.

Dus... deze trafo van mij was alleen voor de test!

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
blackdog

Golden Member

Hi,

Ik heb tijdens de kerstdagen tussendoor nog wat metingen gedaan aan de ELV voeding.
Verder heb ik ook de potmeter voor de spanning aangepakt.
Dit omdat het slecht meten was met de meegeleverde 100K pometer.
De potmeter gaf meer ruis dan de electronica...

Het brom/ruis niveau is nu < 15uV!!! bij 10 tot 80Khz bandbreedte
Bij 400Hz tot 80Khz is het zelfs maar 11uV
Dit alles bij 2A belasting.
Later meer hierover.

Komende dagen zal ik steeds een klein deel laten zien van de metingen.
De gene die ik nu laat zien heeft betrekking op de stabiliteit bij wisselende belastingen.

Bij de meeste metingen stond de uitgansspanning van de voeding op 15V.
De basisstroom die mijn "Active Load" trok uit de voeding was 0,5 of 1A.
Dit maakt voor de metingen weining uit, alleen als ik met de basisstroom
beneden de 200mA kwam, veranderde de puls.
Dit komt door de elco aan de uitgang van de voeding.

Dit is de Puls of eigenlijk de flank die de "Active Load" geleverd krijgt op zijn modulatie ingang.
De bovenzijde van de puls is dan 2A.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/AL200-GenPuls-10uS.jpg

Overzicht van de meetopstelling met 0,5 meter kabels.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Output-0.5M-Puls-Ri-03.jpg

Het signaal op de uitgang van de voeding, let vooral op de schaal van de scoop,
deze is 5mV/div, 14mV abberatie per flank! en dan binnen 50uS weer rustig.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Output-0.5M-Puls-Ri-02.jpg

Nu staat de scoop op 2mV/Div, dit om de uitgangsweerstand te tonen.
Nu is het zichtbaar tussen de pulsen dat het flakke stuk net onder de nullijn zit.
De uitgangsweerstand is op dat moment ongeveer 0,0003 Ohm :-)
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Output-0.5M-Puls-Ri-01.jpg

Waar komt dat ringen toch vandaan...
Heb ik de compensatie niet goed gemaakt?
De rede is de flanken van het signal die de belasting maakt.
Dit samen met de lengte van de aansluitkabels.
Hier een voorbeeld hoeveel de kabellengte uitmaakt.

Opstelling van de meeting met 2x 1M kabels los op tafel
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Output-1M-Los-Puls-02.jpg

Dat geeft dit signaal op de uitgang van de voeding.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Output-1M-Los-Puls-01.jpg

En dan nu de 1M kabels getwist.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Output-1M-Twist-Puls-02.jpg

Dit is de puls die er bij hoort, als je goed kijkt dan is de ring frequentie
duidelijk lager met de langere kabels, hier rond de 20Khz.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Output-1M-Twist-Puls-01.jpg

De moraal...
Je kan een voeding bijna perfect maken bij wisselende belasting.
Maar ieder stukje draad waarmee je de schakeling aansluit op de voeding gooit roet in het eten.
De te testen schakeling of apparaat dat je op de voeding aansluit, zal zelf ook goede ontkoppeling nodig hebben.
Dit is natuurlijk een open deur intrappen maar ik weet ook dat velen die werken met elecronica allergie's zijn voor ontkoppeling ;-)

Morgen meer,
Blackdog

PS
Het is me gelukt data uit mijn multimeters te trekken, hierbij vast een plaatje betreffende de DC stabiliteit.

http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/DC-Stabilitet-02-200.jpg

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
RAAF12

Golden Member

Mooi hoor dat je het allemaal gemeten hebt. Zou het nog uitmaken als je er een paar sense aansluitingen op maakt?

Sophie van 00.00-02.00 op https://www.npo3fm.nl/live
Sine

Moderator

Die emitter weerstanden is een tikje slordig inderdaad, zeker omdat ze die in andere ontwerpen WEL gebruiken.

Ook ik was niet zo blij met die 100k pot, zeker niet met de manier waarop hij in het feedback pad zit.

Dus daar zit een vaste weerstand in (56k IIRC), en de potmeter zit op de plaats van R11.

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.
blackdog

Golden Member

Hi,

Het schema is af!
Vragen hoor ik graag.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-Schema-02-200.jpg

De meeste onderdelen die extra zijn of iets speciaal hebben zijn genummert in de "40" tallen

Aanpassingen condensatoren
C11, C19, C20, C26 en C27
C22 is nu een Low ESR 560uF Elco
C21 staat direct over de spanningspotmeter en is nu 0,1 uF.
C16 is nu 4p7

Aanpassingen weerstanden
R8, R10 en R11 zijn verwijderd.
R9 is vervangen door een draadbrug.
R40 in mijn schema steld de maximale spanning in van de voeding.
De waardes voor R40 staan in het schema voor 20, 25, 30 en 35V.
Deze waardes zijn een benadering, dit komt door de afwijkingen van de 7805 en de 10K 10 slag potmeter voor de spanninginstelling.

R1 is nu 150 Ohm
R3 is nu 5K6
R26 is nu 4K7

Let op, R29 is verplaatst naar een van de emittors van een van de twee TIP142's, welke maakt niet uit.
Ik trek hiermee wat meer stroom uit de voeding, dat heeft voordeel voor de regeling bij kleine belastingen.
Ik weet dat b.v. een stroombron van de uitgang van zeg 50mA naar de ingang van de uA7905 mooier is.
Dit geeft onafhankelijk van de uitgansspanning een mooie regeling, maar dat zijn weer meer onderdelen die nodig zijn.

In iedere basis van de TIP142 zit een 150 Ohm weerstand.
Voor T2 kan de draadbrug door een 150 Ohm weerstand vervangen worden.
Voor T1 heb ik aan de onderzijde van de print een baantje onderbroken en daar een weerstand geplaatst.

Aanpassingen Print
Er zijn twee printbanen onderbroken.
De eerste was voor de 150 Ohm basisweerstand Van T1

De tweede onderbreking is om de "0" van de +5V en -5V voeding te scheiden van de hoofdvoeding.
Onder het moertje van IC1, de +5V stabilisator, heb ik een soldeerlip aangebracht.
Deze soldeerlip word direct verbonden met de "+" uitgansbus, zie dit maar als de "+" sense.

Spanningspotmeter
Dit is nu een 10 slagen potmeter, samen met R40 word het spanningsbereik ingesteld.
De "onderkant" van de potmeter komt direct aan de "-" aansluitbus, zie dit maar als de "-" sense.

Hier wat foto's van mijn aanpassingen, als het niet helemaal duidelijk is vraag dan maar meer info :-)

R40 in het schema hier al combinatie van 1K8 en 120 K parallel.
Ook de soldeerlip op de 5V stabilisator is hier te zien.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-Print-01-200.jpg

De witte draad is aangebracht om dat er aardig wat verlies was in de printbaan.
Verder kan je zien dat de "-" direct van de elco afkomt en naar de "-" aansluitbus gaat
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-Print-02-200.jpg

Overzicht print betreffende de stroomvoerende bedrading.
Spanningspotmeter is hier nog niet aanwezig.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-Print-03-200.jpg

Onderbreking printbaan voor extra 150 Ohm basisweerstand T1.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-Print-04-200.jpg

Onderbreking printbaan voor "0" + en - 5V voeding.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-Print-06-200.jpg

Spanningpotmeter nu ook aangesloten.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-22532-Print-05-200.jpg

Er komen nog wat foto's maar morgen weer een dag...

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Mogelijke verbeteringen:
- parallel aan C12 en C21 een 0,1uF
- Ref02 of zoiets
- parallel aan C7 en C8 een 1N4007

Moet de 'gnd' niet aan de '+' uitgang hangen ipv de '0' uitgang?

Sine

Moderator

Ligt er aan wat je als je referentie neemt, de uitgaande voeding of de hulpvoeding.

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.
blackdog

Golden Member

Hi, Bas Smit

Jij hebt de eerste tekenfout gevonden :-)
Het ground teken hoort aan de "+" uitgang, dit pas ik later vandaag nog aan.

Verder heb ik vandaag ook nog getest met een andere opamp, de OP467.
Dit is een 170V/usec Quad opamp, met deze opamp is de pulshoogte op de uitgang maar 3mV!
Verder was het ruisgedrag erg goed, kleiner dan 9uV bij 2A en 15V.
Maar ieder voordeel heb zijn nadeel...
De openloop versterking van deze opamp is veel lager, dus de Ri van de voeding gaat omhoog, ongeveer 15 keer.

rbeckers
De 7805 vervangen door een echte referentie, daar heb ik natuurlijk ook al aan gedacht.
De 7805 is niet slecht, dit ondermeer omdat hij maar licht belast word.
De stabiliteit bij belasting (15V 1A), is nu ongeveer 1mV/uur.
Met een echte referentie schat ik dat het maximaal 100uV/uur word.
Dit omdat de drift van de opamp/10slag Pot, diverse weerstanden en de opamp dan ook flink gaan uitmaken.
De ongeveer 1mV/uur is voor bijna iedere gebruiker voldoende.
Van de HP voedingen die ik hier heb, is er maar één beter dan deze omgebouwde ELV.

Twee diodes over de +5V en de -5V voeding ben ik het mee eens.
Vooral als de gebruiker minder oplettend is, ik bedoel dus "grove" mishandeling zoals inductieve belastingen :-)

Uit ervaring en metingen plaats ik geen kleine condensatoren over grote elco's.
Behalve aan uitgangen van voedingen, daar zoek ik het uit welke combinatie echt werkt,
bij deze voeding merkte ik geen echte verbeteringen met goede CER condensators.
Gewoon een goede Low ESR elco gebruiken.

Verder zijn er nog meer aanpassingen mogelijk die het nog mooier maken.
Dit is al besproken in een topic van de voeding die ik aan het bouwen ben.
Zoals diodes over de gelijkricht diodes, mov's en netfilters.

Mijn bedoeling was de print zoveel mogelijk in takt te laten.
Zo min mogelijk onderdelen te vervangen.
Hem echt stabiel te maken.
Informatie te geven hoe te bedraden en waarom.

De ontwerper van ELV heeft op een vreemde manier geprobeerd HF ontkoppeling toe te passen
en daarmee een onstabiel ontwerp gemaakt, samen met het vergeten van de basisweerstanden van de TIP142.
Meetapparatuur hoort mijn inziens altijd in een metalen behuizing.
Bij een metalen behuizing is het vrij makkelijk HF buiten de behuizing te houden.
Ik zal nog een paar foto's plaatsen hoe rond de uitgangsbussen ik dit doe.

Later vandaag dus meer,
Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Die kleine condensatoren zijn om instralen van HF te voorkomen.
Voor het regelgedrag zijn ze nauwelijks van belang.
Nu heb je wel al twee 10nF naar aarde dus zijn die kleine condensatoren hier minder nodig.

blackdog

Golden Member

Hi,

Als eerste, een aangepast schema, ik heb zo veel mogelijk opmerkingen verwerkt.
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-PSU-05-200.jpg

De pulsweergave met de OP467 als expiriment, duur en slecht verkrijgbaar, maar mooie pulsweergave :-)
http://www.bramcam.nl/Diversen/ELV/ELV-Puls-Uitgang-OP467-01.png

rbeckers

"Die kleine condensatoren zijn om instralen van HF te voorkomen.
Voor het regelgedrag zijn ze nauwelijks van belang."

Dat komt niet overeen met mijn metingen...
De rede dat ik nu mooie pulweergeve is dat ik die nu verwijderd heb.
Samen met nog wat aanpassingen van andere componenten.

De 10nF Disk Cer condensatoren werken uitstekend bij een metalen behuizing.
Maar dat had ik al aangegeven.

Nog even terug komend op het gebruik van een echte 5V referentie i.p.v. 7805.
Van mij hoeft het niet, maar als iemand dat dan toch wilt doen, dan moet de stoombron
met T1 gevoed worden uit de ingang van de uA7805.
De stoom nodig voor de 5V voeding, komt ruim boven de 10mA uit.
Dat is wat te veel voor de meeste referentie IC's.
Met het verplaatsen van het voedingspunt van de stroombron ben je dit probleem kwijt.
En mijn metingen aan de stroombron geven aan dat de brom onderdrukking ruim voldoende is.

Ik vind alleen dat het voor deze print weer net even te ver gaat.
Mijn bedoeling was, als men zo'n printje koopt en dan mijn aanpassingen doet aan die print,
er een voeding ontstaat die de meeste professionele voedingen verslaat.
En ik denk dat ik daar in geslaagt ben, zoniet dan hoor ik graag wat ik zou kunnen aanpassen
zonder dat het een geheel nieuw ontwerp wordt.

Mijn eerste gedachten om het mooier te maken is natuurlijk de dissipatie...

Ben nu even "leeg getyped" ;-)

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"