Speciale LNB nodig voor HD TV ?

Je kan om het makkelijk te houden de SA al eens aan de doorlus-uitgang van de tuner hangen.
Ik zag op de website van de importeur dat de NanoXX uitgangen beschikbaar heeft.
Daar moet het LNB-signaal van 950-1450 MHz uitkomen. Je hoeft dan geen moeilijke constructie te maken voor de voeding en aansturing van de LNB en de DiSEqC switch.
Of er DC spanning op de uitgang staat weet ik niet zeker, ik denk het niet.

Bedankt, dat maakt het een stuk laagdrempeliger. Daar had ik niet aan gedacht. Beide tuners hebben die optie. Ik hang er wel een DC blocker tussen voor de zekerheid en een inline probe adapter. Dan kan ik kijken wat het DC en eventuele 22 Hz signalen doen.

Ik heb ook een Rebox (een RE9000), en daar is blokvorming bij HD (zeker bij snel bewegende beelden die een tijdje aanhouden) helemaal geen uitzondering.
Vooral sinds de 8PSK omschakeling. Schijnbaar hebben de Rebox'en dan problemen met het decoderen van het signaal. (te traag?)
Aan het signaal ligt het zeker niet, en meerdere mensen hebben er last van. (100cm schotel, prima signaal)

Het blokken is hier zo erg dat we 90% van de tijd zelfs geen HD kunnen kijken (zover ik weet voornamelijk gecodeerde zenders) en dat bij "geen HD" zenders het verre van leuk is als je soms zelfs om de 10 minuten een minuut of meer film mist en een paar keer per minuut tegen blokjes kijkt.

Ik heb wat dingen in de gaten gehouden, bv of het erger wordt als hij ondertussen opneemt maar dar lijkt geen verband te zijn.

De nannoxx doet het op SD . prima, heel af en toe even een hapering, en heel soms valt hij een paar seconden weg. Maar meestal is het de hele avond probleemloos. Maar hij doet het net zo beroerd op HD.
Daarom dacht ik dat het misschien de kaart was. In de Rebox gebruik ik de CI niet, in de Nannoxx wel. De CI is een nieuwe omdat een zendamateur die beroepsmatig schotels had geplaatst zei dat de oude waarschijnlijk te oud en daarom te traag was.

Een tijd terug had iemand bij V&A zo'n analyser met beeld te koop. Was jij dat niet Arco ? Die had ik toen bijna gekocht, nu heb ik zoiets , had ik het maar gedaan. Dan had ik nu een heel stuk minder frustratie gehad en waarschijnlijk ook geen nieuwe tuner gekocht (teminste niet zo'n dure). Ik hou er bovendien niet zo van als ik een probleem heb waarbij ik niet kan meten en er meer dingen mis kunnen zijn. Ik wilde eigenlijk vanmiddag de SA proberen maar ik ben nu te gaar om hem naar beneden te krijgen. Morgen moet ik voor het werk een vaccuum pomp repareren (eigenlijk vandaag al maar dat lukt nu niet) en vrijdag weer inbouwen in de machine, veel te zwaar maar weinig keus, dus zaterdag moet ik me rustig houden. Hopelijk lukt het zondag. Ik ben benieuwd wat ik dan zie. Het ding gaat tot 1800 MHz en is erg gevoelig. De ingang is 50 Ohm en kan software matig op 75 Ohm, hij heeft alle CAI opties en was speciaal bedoeld voor TV veldwerk.

Een tijd terug had iemand bij V&A zo'n analyser met beeld te koop.

Dat was ik inderdaad...
Heb 'm nog steeds. Mocht je interesse hebben, stuur maar even een PM...

Een probleem met de CI-module kan natuurlijk ook nog de oorzaak zijn.
In mijn Dreambox en VU+ ontvangers wordt dat door de software geregeld, zodat ik geen CI-module nodig heb.
Ik heb nog een oude Aston CI liggen van een ontvanger die ik een paar jaar geleden heb weggegooid. Die CI even geprobeerd, ook geen problemen met het decoderen van HD kanalen.

De meeste kans heb je toch dat het aan een te lage veldsterkte ligt door een niet nauwkeurig genoeg uitgerichte lnb.
EDIT: Er staat toch geen boom of iets dergelijks in de richting van de satelliet?
Met http://www.dishpointer.com/ kan je dat precies bekijken.

Met zo'n luxe satfinder met SNR en BER meters en een spectrum analyzer heb ik wel eens gewerkt.
Het nut van de spectrum analyzer vond ik nogal tegenvallen, de beste informatie haal je toch uit de SNR en BER metingen.
Het grootste voordeel van zo'n luxe satmeter is dat je geen tv nodig hebt om de juiste satelliet te vinden. Je stelt de gewenste satelliet in en het gewenste kanaal en je draait de schotel tot de meter roept: "Ja, dat is hem!"

Een vergelijkbaar probleem waar ik zelf tegenaan liep was met de Duitse SD kanalen. Strepen door het beeld, af en toe blokken, hakkelend geluid en af en toe bevriezen van het beeld.
Die storing trad alleen op op een stuk of acht kanalen van de Duitse publieke omroep ARD. En alleen op een oude Dreambox ontvanger. Een nieuwere Dreambox en een VU+ hadden er geen last van.
Op een Duits forum vond ik de oorzaak. De ARD had een stel nieuwe multiplexers aangeschaft om voor de regionale omroepen HD-uitzendingen mogelijk te maken. Door afwijkende software was een aantal oudere typen ontvangers niet in staat om de datastream goed te decoderen. Dat had met de hardware in de ontvangers te maken.
Na overleg tussen de fabrikant van Dreambox (die met alle klachten werd overspoeld) en de ARD is de oude software voorlopig weer terug gezet, totdat Cisco het softwareprobleem van de muxen heeft opgelost.

Maar ik geloof niet dat dit probleem bij Canal Digitaal speelt. Dan had ik er wel iets over gelezen in de Usenet nieuwsgroep nl.media.satelliet. Daar is dit totaal niet aan de orde geweest.

Ik ben de boek voor satelliet ontvangst bij elkaar aan het sprokkelen (ben wel klaar met dat digitenne), maar als ik hier zo mee lees, dan word ik daar ook niet vrolijk van.

Heb de laatste tijd wat recensies gelezen en Rebox wordt daar toch best vaak de grond in geboord wegens freeze frames en erger. Philips moet het ook ontgelden. Zou het kunnen dat je op jacht bent naar een probleem van bij de Rebox hoort? Ik weet zelf nog niet wat het gaat worden. Nu staat er een paar jaar oude Strong. Dat werkt matig (ding lijkt even warm te moeten worden; direct na het aanzetten wat gedoe). Wat de volgende wordt? In elk geval iets wat 8PSK lust.

Ik ben erg enthousiast over de VU+. Goedkoper dan de Dreambox en met een beter display (2x zoveel karakters op een regel).
De fabriekssoftware is minder handig, net als die van Dreambox. Maar daarvoor in de plaats is er de gratis software van Open-PLi.

Omdat Open-PLi het gebruik van softcams ondersteunt heb je ook geen aparte CI-module nodig.

Eén heel klein nadeel hebben de niet door Canal Digitaal gecertificeerde machines, je krijgt geen automatische kanaalupdates.
Dat is ook weer een voordeel (hoor ik daar Johan Cruijff iets mompelen? ) je bent onafhankelijk van de rare kanaalvolgorde die Canal Digitaal in je ontvanger propt.

Op 28 januari 2014 09:35:50 schreef fred101:
Iemand wel een een SA aan de schotel gehangen ?

Ik doe het nog steeds met een eenvoudige satfinder met pieper en ledbar.

We hebben twee draadloze telefoons. Geen idee of het DECT is. Zoek ik ook uit. basis stations staan een anderhalve meter van de TV af. Die moeten echter goed op de SA zichtbaar zijn.

DECT zou alleen storingen moeten geven als je een toestel of basisstation op je settopbox zet.

Op 28 januari 2014 10:19:59 schreef evdweele:
Uitrichten heb ik altijd gedaan met zo'n satfinder van een tientje. Het ding piept en er slaat een wijzertje uit. Dat was altijd voldoende.
De juiste satelliet zoeken gaat niet met zo'n dingetje, daar heb je een tv bij nodig, maar je ontvangt al wat, dus de richting klopt al.
Het gaat alleen om de optimale signaalsterkte.

Maar vaak heb je al snel een signaal te pakken. Ik heb een tijd terug m'n visiosat met 4 lnb's opnieuw gemonteerd en uitgericht zonder direkte controle. Als eerste had ik de LNB bedoelt voor Astra1 aangesloten, en ben wat heen en weer/op en neer gaan sweepen. Het eerst wat ik vond bleek te veel op het zuiden te zijn, de 1° west cluster. Daarna vond snel twee sterke signalen niet al te ver van elkaar vandaan. Dit bleken na een snelle controle Astra1 en Hotbird 13 te zijn. Het afstellen van de rest van de LNB's was daarna een klein klusje.

Helaas kan je met een satfinder niet de skew bepalen, ik heb die afregeling vanwege het vele ladder op en neer achterwege gelaten.

Op 29 januari 2014 18:40:30 schreef evdweele:
Ik ben erg enthousiast over de VU+.

Na wat rampenbakken ben ik ook op een VU+ (Duo) overgegaan.

Eén heel klein nadeel hebben de niet door Canal Digitaal gecertificeerde machines, je krijgt geen automatische kanaalupdates.

Dat weegt niet op tegen al de nadelen van de officieel gelimiteerde CD-bakken. Open-PLi en VIX laten weinig te wensen over.

Het is dat Fred niet dichtbij woont, anders had hij de VU+ even aan zijn coax kunnen hangen.

Helaas kan je met een satfinder niet de skew bepalen, ik heb die afregeling vanwege het vele ladder op en neer achterwege gelaten.

Ik heb met die luxe satmeter de 4 lnb's van mijn Visiosat wel afgesteld op de beste SNR. Het verschil is minimaal.
Waarschijnlijk zijn de transponders waar wij naar kijken zodanig over de frequentieband verdeeld dat interferentie met in frequentie naastliggende transponders met een 90° gedraaide polarisatie nauwelijks voorkomt.

Veel tuners hebben naast signaal sterkte ook een BER meting. Kijk daar eens naar, bij een goed signaal behoort de BER 0 te zijn. Als je blokken in beeld hebt betekent dat je tuner de stream niet juist kan decoderen, meestal veroorzaakt door een signaal probleem.

Arco zijn satfinder is onderweg dus ik ga dit weekend eens meten. Eerst even uitzoeken hoe ik het ding moet instellen.

Ik moet de juiste satellieten vinden, zover ben ik wel.
Op zo'n satelliet zitten blijkbaar een aantal transponders. Een transponder is een zender met een aantal kanalen. Op zo'n kanaal zit een zender.

Klopt dat ? Ik moet dus 3 satellieten checken. Wat zijn de beste zenders/transponders om de boel op af te stellen ?

Ik denk dat je het goed ziet. Ben zelf ook een tijdje aan het puzzelen geweest en onafhankelijk van jou tot dezelfde conclusie gekomen, dus het zou kunnen kloppen

Volgens mij maakt de transponder geen moer uit. Die LNB doet niks met frequenties (behalve mixen) en er komt dus 'alles' uit wat-ie hoort. Tenzij die satfinder van Arco iets bijzonders doet. Wat wel uit maakt is de polarisatie.
Overigens heb ik gewoon de commerciële variant van jouw meter. Daarmee was afstellen ook niet zo spannend. Vanaf zuid (kompasje) beginnen. De eerste die je vindt lijkt Hotbird te zijn, de 2de is Astra 19.2. En zowaar... In 1x prijs.

Overigens zit er op 1 transponder in mijn begrip 1 datastream. In die datastream zitten dan een aantal 'kanalen' (om die terminologie aan te houden). Maar da's digitaal en geloof ik niet jouw liefhebberij, niet?

Verder zou het zo moeten zijn (assumptions...) dat als je LNBs vast gemonteerd zijn tov. elkaar dat wanneer er een goed staat, de rest ook goed staat. Zou moeten zijn...

Tenslotte merk je dat anaal digitaal van QPSK over lijkt te gaan naar 8PSK (en van MPEG2 naar MPEG4). Dat moet je ontvanger wel kunnen...

Er zit een band analyzer op, dus je kunt zien welke transponders het sterkste/zwakste zijn. (Op de foto zie je ook duidelijk dat er één kaduuk is)

Als je begint met je te verdiepen in satelliettelevisie, daar boeken over leest en zoekt op internet word je overspoeld met informatie waardoor je door de bomen de satellieten niet meer kunt zien.
Ik kocht uit nieuwsgierigheid mijn eerste analoge satellietontvanger in 1994 of zo. Ik wilde wel eens weten wat het was en wat je ermee kon.
Internet was er of nog niet, of misschien wel, maar niet zoals we het nu kennen. Vanuit die hoek was weinig of geen informatie te verwachten.
Ik kocht dus een paar boekjes en al lezende vielen de puzzelstukjes langzaam op hun plaats.
Als ik nu in de Engelstalige Wikipedia kijk, staat daar een heleboel informatie in, waarvan maar een heel klein deel relevant is voor de doorsnee televisiekijker. Het is dus een kwestie van filteren. Maar hoe kan je filteren als je niet weet wat wel en wat niet belangrijk is?

Hieronder heb ik geprobeerd op te schrijven wat naar mijn mening belangrijk is om te weten als je een satellietschotel gaat installeren en uitrichten.

Alle geostationaire satellieten zijn gerangschikt langs de Clarke Belt. De satelliet die recht naar het Zuiden staat, staat het hoogst aan het firmament; de satellieten verder naar het Oosten en naar het Westen staan steeds lager naarmate de afstand vanaf het Zuiden groter wordt. Op onze lengtegraad (5°OL) staat de satelliet op 5° Oost in pal zuidelijke richting.

Een satelliet beschikt over een aantal zenders, die worden transponders genoemd.
Elke transponder zendt uit op een eigen frequentie en is ofwel horizontaal ofwel verticaal gepolariseerd.
De frequentieband waarin de op Europa gerichte transponders uitzenden is de Ku-band, tussen 10.7 GHz en 12.75 GHz.

Een transponder zendt een datastream uit. In de datastream zijn een aantal programma's gemultiplexed. In de ontvanger wordt de datastream weer gedémultiplexed, waardoor het lijkt of er 5 of meer "zenders" vanaf 1 transponder worden uitgezonden.

De LNB (low noise block downconverter) is de ontvangantenne.
Deze kent 2 toestanden: horizontaal of verticaal gepolariseerd.
Omdat de ontvangfrequentie tussen 10.7 GHz en 12.75 GHz ligt, zou de kabel tussen de antenne en de ontvanger teveel verliezen opleveren. Daarom wordt in de LNB de ontvangfrequentie gemengd met een oscillatorfrequentie en de verschilfrequentie naar de ontvanger gestuurd.

De te ontvangen frequentieband is 12.75 - 10.7 = 2.05 GHz breed, te breed om door de ontvanger te kunnen worden verwerkt.
Daarom heeft men gekozen voor 2 verschillende oscillatorfrequenties in de LNB; 9.750 GHz en 10.600 GHz.
Hierdoor wordt het frequentiespectrum waarover de ontvanger moet worden afgestemd beperkt.
De lage frequentieband, 10.7 tot 11.7 GHz, wordt na het mengen met de oscillatorfrequentie 0.95 tot 1.95 GHz.
De hoge frequentieband, 11.7 tot 12.75 GHz, wordt na het mengen met de oscillatorfrequentie 1.1 tot 2.15 GHz.

De oscillatorfrequentie van 10.6 GHz in de LNB wordt ingeschakeld door een signaal van 22 kHz vanuit de ontvanger naar de LNB te sturen.
Als er geen 22 kHz door de LNB wordt ontvangen is de oscillatorfrequentie 9.75 GHz.

De omschakeling van horizontale naar verticale polarisatie gebeurt door de voedingsspanning te veranderen.
Als de voedingsspanning 13 volt is, is de polarisatie verticaal.
Als de voedingsspanning 18 volt is, is de polarisatie horizontaal.

Met de wetenschap van het bovenstaande is de gevolgtrekking dat het signaal dat via de coaxkabel van de LNB naar de ontvanger wordt gestuurd bestaat uit één van deze delen van het uitgezonden spectrum van 1 satelliet:
- Alle horizontale transponders tussen 10.7 en 11.7 GHz, of
- Alle verticale transponders tussen 10.7 en 11.7 GHz, of
- Alle horizontale transponders tussen 11.7 en 12.75 GHz, of
- Alle verticale transponders tussen 11.7 en 12.75 GHz.
Het frequentiespectrum dat ná de LNB, dus op de coaxkabel, zichtbaar is bestrijkt het gebied tussen 0.95 en 2.15 GHz. Of het signaal horizontaal of verticaal is gepolariseerd en of het in de lage of de hoge band wordt uitgezonden, is niet zichtbaar.

Als de schotel en de LNB goed zijn uitgericht op een programma dat door 1 transponder wordt uitgezonden, geldt voor alle andere transponders van dezelfde satelliet dat deze ook automatisch optimaal worden ontvangen. Ongeacht of deze horizontaal of verticaal zijn gepolariseerd en ongeacht of de transponders in de lage of de hoge band uitzenden.

Het uitrichten van een satellietschotel vereist ook niet veel kennis van de techniek die erachter zit, anders zouden die miljoenen vakantiegangers met hun caravans en campers die jaarlijks Europa onveilig maken niet binnen enkele minuten na aankomst op hun vakantiebestemming naar hun favoriete soap kunnen kijken.
Alleen als het om storingen opsporen gaat, dan is enige kennis van het hoe en waarom wel erg handig.

Hier nog de vier mogelijke statussen van een LNB en het resultaat daarvan (klikbaar):

Bedankt, dat is een mooi en duidelijk verhaal. Ik heb het gelijk als pdf opgeslagen en uitgeprint om bij de satfinder te bewaren.

Er is inderdaad zoveel informatie over dat je niet weet waar je moet zoeken. En daar zit vreselijk veel "vervuiling" tussen.

Ook mijn probleem.

Overigens merk ik wel verschil op de (no-budget) meter tussen horizontaal en verticaal polariseren in signaalsterkte. De golflengte is zo klein dat het op die spiegel geen zak uit mag maken. Zal wel een quirk van de LNB ofzo zijn...

Ik had zelf een findertje gemaakt, stelt niet zoveel voor, maar dat ding is breedbandig. Het piekt dus mooi maar net zo makkelijk op de verkeerde of als je coax niet lekker is en de mantel als antenne werkt, ontvang je ook MG.

Graden etc is mooi maar boven op een ladder naast de schotel met een compas waarvan je hoopt dat je het de goede kant op richr, is verrekte lastig . Als er nu een steuntje of referentie plek was waar je het compas oplegt om op een bepaald aantal graden te mikken was het makkelijker.
Die finder die ik vandaag hoop te krijgen geeft beeld, een SA en ook frequentie etc aan. Zo had ik in het begin van dit topic dus via hotbird naar HD zitten zoeken,.

Dat kompas ergens opleggen gaat 'm niet worden. De gemiddelde schotel is toch wel wat ijzerhoudend...

Als je er recht onder staat, kun je wel een peiling maken. Dan weet je waar het ding heen moet wijzen. Kijk langs de arm van de LNB en je bent er bijna - vooropgesteld dat je er bij jou situatie bij kunt natuurlijk...

De satellietfoto's op www.dishpointer.com geven een goed begin/referentiepunt. Even een opvallend punt kiezen wat in het pad van de satelliet ligt...

Ik snap dat je hem niet op de schotel moet leggen, ik heb jaren lang compassen verkocht. Ik bedoelde meer een kunststof plaatje ofzo, wat dan bv gelijk als zon/regen kapje boven de LNB's kan dienen.

De finder is gearriveerd en ligt aan de lader. Arco bedankt voor het snelle en degelijk verpakt opsturen.

Een opvallend punt in de line of site is hier wat lastig. De schotel kijkt boven een laurier heg uit. Als ik met compas in mijn hand onder de schotel sta dan zie ik alleen een 2,5 meter hoge laurier heg in die richting. Als ik op de ladder sta dan is het nog lastiger. Ik kan niet in die richting kijken en de schotel tegelijk zien. En ik sta ook niet graag achterstevoren op die ladder.

De vorige keer heb ik die Dishpointer site gebruikt. Dat werkte wat beter. Alleen kon ik geen markant punt vinden. De weiland paaltjes zijn niet echt zichtbaar op de kaart

Maar dat is ook niet echt een probleem. Uiteindelijk staat de boel in principe niet super verkeerd. Het is vooral om te zien of er ergens een fout zit, de hoogte en richting te optimaliseren en om te kijken of de LNBs onderling ook goed staan. Tenslotte heb ik er, de vorige keer gespeend van enige kennis de aan zitten knoeien.

Ik had van de zomer nog een nieuwe betere LNB gekocht. Voor de lnb die HD doorgeeft, dat kan nooit kwaad.

Wat mij altijd mateloos stoort bij het uitrichten van een schotel is het ontbreken van een stelbout om de elevatie, de verticale hoek, nauwkeurig in te kunnen stellen.
Je moet met de hand die zware schotel in verticale richting bewegen om hem op 1° nauwkeurig uit te richten. Als dat punt is gevonden de klembout vastdraaien zonder dat de elevatie weer verandert.
Voor een schotelfabrikant zou het een kleine moeite zijn geweest om een stelbout in de bevestigingsbeugel in te bouwen waarmee de elevatie kan worden ingesteld.
Ik heb al een stuk of 10 schotels van verschillende merken geïnstalleerd, maar er is er niet één die over zo'n voorziening beschikt.
Het eigenaardige is dat een motor of een actuator voor een draaibare schotel wél zo'n stelbout heeft.

Bij elke installatie komt de gedachte op om zelf een constructie te maken, maar voor die ene keer dat het nodig is neem ik die moeite dan ook weer niet. Een schotel die eenmaal is uitgericht blijft jarenlang onaangeroerd op zijn plaats hangen, dus als de installatie eenmaal is uitgevoerd is de ergernis ook weer snel vergeten.

De richting in het horizontale vlak is een stuk makkelijker.
Met een niet helemaal vast gedraaide klembout blijft de schotel door zijn eigen gewicht wel aan de paal hangen en is dan makkelijk een stukje rond te draaien.

Op 31 januari 2014 09:17:10 schreef EricP:
Overigens merk ik wel verschil op de (no-budget) meter tussen horizontaal en verticaal polariseren in signaalsterkte.

Ik zie nog een andere mogelijkheid waarom je satfinder verschil aanwijst tussen horizontaal en verticaal: de voedingsspanning.
Bij verticaal is de voedingsspanning 13 volt, bij horizontaal 18 volt. De spanning die de lnb voedt is ook de voedingsspanning voor het metertje.

Je bent wakkerder dan ik
Dat zou voor zo'n 'hi tech' meetinstrument natuurlijk zomaar kunnen! Komt natuurlijk omdat de China Export markering ontbreekt.

Mijn DIY satfindertje heeft een 7809 voor voeding vanuit de coax. Dat voorkomt dat soort reacties. En als je dan twee zeners en twee leds toevoegt voor de 7809 kun je ook gelijk zien welke spanning er staat. Beide leds aan is 18V, eentje is 13V.
http://www.pa4tim.nl/wp-content/uploads/2013/04/satfinderschema.jpg

[Bericht gewijzigd door fred101 op vrijdag 31 januari 2014 18:42:43 (12%)]