Fake component?

Goed kijken. Eerst het merk vaststellen, dan zien of het onderdeel ook alle kenmerken van dat merk draagt.

En natuurlijk testen in circuit.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Als die eBay shop een officiele reseller is van dat merk, heb je een behoorlijk grote kans dat het originele torren zijn. Zo niet, dan is het erg moeilijk om vast te stellen of het originelen zijn. Volgende keer een bestelling bij een betrouwbare tent combineren met nieuwe FETs voor je omvormer?

Zo goed als het vroeger was, is het nooit geweest.

Heb nu 3x TIP142's besteld via eBay,

Zien ze er zo uit ?

http://www.xs4all.nl/~rgfw/co/tip147_fake.jpg

Lees dan dit topic even:

http://www.circuitsonline.net/forum/view/76403/1/

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Nope, zo:
http://i.ebayimg.com/00/s/NTAwWDUwMA==/z/rYwAAOSwDk5T0Up2/$_1.JPG

Interessante post, gelukkig staat er dat ze wel degelijk in TO3-P behuizing gemaakt zijn.

Edit: wtf, zal wel een fout zijn van de verkoper, maar die heeft precies 5 pinnen .. (foto is klikbaar..)

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 2 augustus 2014 20:57:27 (27%)]

't schaap is de preut af, meestal vooralleer het spel hespe is! (of in het AN: Meestal zal het eerst mislukken voor alleer het lukt..)
ritmeester

Golden Member

Fake zal best wel voorkomen op eBay. In deze hele wereld zitten genoeg technische mensen om dit na een bestelling er zo uit te halen. Zo'n verkoper op eBay zal dan niet lang meer bestaan. polida2008 was zo'n verkoper waar je beter niets kon kopen. Inmiddels heeft de deze verkoper zijn leven als verkoper verbeterd.

Toch zou ik graag een apart topic (POLL) willen zien over slechte en goede verkopers op eBay door de ervaringen van kopers die zijn opgedaan.

Veel mensen die met elektronica bezig zijn kopen nou eenmaal hun elektronica onderdelen op eBay omdat dit vele malen goedkoper is dan in de Nederlandse winkels en webshops

Ik heb zelf hele goede ervaringen met de volgende verkopers:
http://stores.ebay.com/Czb-Electronic
http://stores.ebay.com/Sure-Electronics
http://www.ebay.com/usr/brave.lin (wel even "Visit Store" aanklikken)

Natuurlijk zijn er meer maar dat zou ik moeten nakijken. Deze verkopers leveren echte nieuwe onderdelen tegen zeer scherpe prijzen en op een snelle manier. Meestal binnen anderhalve week binnen.

I love it when a plan comes together !

@Scheefschaap: En ook al zou de foto van de verkoper 3 pinnen tonen, daar hebben we niks aan. Jouw exemplaar kan er immers op details anders uitzien dan het exemplaar dat de verkoper op de foto heeft gezet, dus even wachten tot je ze binnen hebt en dan een paar mooie scherpe foto's plaatsen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 2 augustus 2014 18:17:43 (11%)]

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Hoeben

Golden Member

Ebay zit helemaal vol met fake componenten. De meeste kans op problemen heb je echter met duurdere componenten, voor een paar componenten van een duppie gaan ze niet al dat werk doen.

Audio-power-mosfets en MRFxxx etc zijn gegarandeerd fake op ebay. Met zo'n BDxxx heb je wel kans op een goede maar er is geen garantie. Het kan ook om een namaak uit India of zo gaan die het wel doet.

Kopersbescherming stelt helemaal niets voor. Je kunt niet bewijzen dat het component nep is. Je mag het ook niet terugsturen want het is verboden fake componenten te versturen naar het buitenland! Natuurlijk doe je dat toch maar o jee, dan is dat component tijdens transport zomaar ineens verloren geraakt.

Naar je geld kun je in ieder geval fluiten.

Op 14 april 2013 09:40:02 schreef Hoeben:
Even een waarschuwing aan allen hier. Ik handel al jaren in componenten (voornamelijk industrieel), heb hier dus ervaring in:

Een zeer groot deel van wat via ebay uit China verkocht wordt is nep, fake, namaak, troep, rommel, gebruikte zooi (opgepoetst) en weet ik wat meer. 80 a 90% van wat ginds kleinere handelaren verkopen is dergelijke troep. Grote bedrijven zijn vaak (niet alle) wel betrouwbaar, maar je moet maar net weten wie. En die vind je echt niet op ebay.

Als een handelaar daar zijn spullen haalt is hij ook niet te vertrouwen. Alle grotere brokers/handelaren/eindklanten eisen tegenwoordig dat de handel niet uit China mag komen. Grotere bedrijven (maar ik ook) laten Röntgenfotos maken etc om kwaliteit te testen.

Wat ik ze al allemaal heb zien doen:
- gewoon helemaal niets opsturen, politie en rechtbank ginds lachen je vierkant uit
- uitgesoldeerde componenten opsturen
- lege componenten waar ze met een laser tekst op schrijven, zie er perfect uit
- gebruikte componenten in een tinbad vertinnen zodat de leek niet ziet dat het gebruikte zijn
- tekst afschuren (zie je niet, ze zijn er goed in) van een component en er een betere van maken (waardoor je bijvoorbeeld met slechte opamps zit die wel door je test kwamen)
- van een processor een snellere maken dmv tekst
- rol componenten opsturen waarvan de eerste die je test goed zijn en de rest nep

Als eindklant heb je geen controle hierop en kun je dergelijke componenten maar beter links laten liggen. Er zijn hier genoeg plaatsen waar je voor een lage prijs componenten kunt krijgen die wel goed zijn, bijvoorbeeld over uit een productie.

Dan vraag ik mij heel fel af hoe een ebay winkel dan kan blijven bestaan.
Weet heel goed dat veel van onze kledij en vele andere dingen helemaal niet in Nederland of België worden gemaakt.
Ooit al een hemd gezien waar in het etiket "Made in USA" staat???
Vele naam-brands besteden juist de productie uit omdat het goedkoper produceren is...daarom kunnen we goedkoop iets kopen..(dus we kiezen er voor een groot stuk zelf voor he) wat ik al erg genoeg vind in sommige opzichten.
Gaan we dan achteraf de vraag stellen of iets fake is...dat lijkt me de omgekeerde wereld.

Misschien bestaan er malafide firmatjes, maar die zullen hier misschien ook bestaan.

Henry S.

Moderator

Op 2 augustus 2014 20:37:40 schreef offie:
Dan vraag ik mij heel fel af hoe een ebay winkel dan kan blijven bestaan.

Omdat er genoeg potentiele slachtoffers zijn.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Mailtje gestuurd:

Hello,
I bought 3 of these transistors, but I wonder why does this transistor have 5 legs in the picture? According to the datasheets (and my education) a transistor should have 3 legs (base, collector & emitter).
Thank you.

Hallo, yes only 3 pin. Photo error....

Aandacht aan hun foto's besteden ze er dus blijkbaar niét aan.
Als ik ze krijg (en ook de duurdere STF25NM60N) zal ik wat foto's nemen en m'n bevindingen posten..

't schaap is de preut af, meestal vooralleer het spel hespe is! (of in het AN: Meestal zal het eerst mislukken voor alleer het lukt..)

Op 2 augustus 2014 21:16:04 schreef Henry S.:
[...]
Omdat er genoeg potentiele slachtoffers zijn.

Zijn deze dingen dan wel de moeite waard?
http://www.youtube.com/watch?v=4eUeLgBh8yI
http://www.youtube.com/watch?v=flfAc_jMzvM

ivm wat de TS vraagt:
Ik kan mij echt niet voorstellen dat dergelijke firma voor fake onderdelen zich bezig houden met individuelen die 1 component bestellen.
Is die markt zo groot?
waarschijnlijk is de prijs die je bij een zogezegde fake firma betaalt xxx groter dan een fabrikant van een gerenomeerd toestel betaalt voor een "echt exemplaar".

ik weet dit natuurlijk allemaal niet. Maar ergens denk ik dat we het allemaal niet weten waar iets vandaan komt.
beste blijft...."meten is weten".

ik denk dat we allen maar ons gevoel staande houden van dit of dat is fake, dit is echt, dit niet...maar terwijl nemen we wel de tijd om het allemaal mooi neer te pennen op een forum.

net zoals ik nu doe.

goedenavond.

Er zijn kennelijk zat chinezen die als "full time job" of als "bijbaantje" dingen verkopen op ebay. Die kopen goedkope dingen locaal in, en verkopen het op ebay. En ze vinden het geen probleem om voor een bestelling van anderhalve dollar naar het postkantoor te lopen.

Deze mensen hebben geen of weinig verstand van elektronica. Als een product in hun shopje past, handelen ze er in. En het "er in kunnen handelen" is natuurlijk gebaseerd op: goedkoper kunnen inkopen dan wat je er op ebay voor kan vragen.

Deze mensen worden opgelicht door dat ze dus de goedkoopste onderdelen kopen die fake blijken te zijn.

Hoeveel tussenhandelaren verder je moet zoeken voordat je iemand tegen komt die drommels goed weet waar ie mee bezig is, weet ik niet. Het zou de chinees kunnen zijn waar jij zaken mee doet, maar ik betwijfel het.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Hoeben

Golden Member

Hier wat leesvoer voor de geinteresseerden:

http://www.aeri.com/counterfeit-electronic-component-detection/

Maxim schrijft over de omzet in fake parts "the 2011 revenue number is somewhere close to $1125 billion" in deze link:
http://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5458

Wil je weten hoe die Chinezen het doen:
https://www.youtube.com/watch?v=5vN_7NJ4qYA

Als eenvoudige eindverbruiker maken jullie geen XRays zoals ik. Dus hebben jullie dit probleem:
http://www.businessinsider.com/counterfeit-parts-from-china-raise-grav…

Als je nou echt met 100% zekerheid opgelicht wil worden, raad ik je aan om hier je componenten te kopen:
http://www.aliexpress.com/w/wholesale-mrf247.html

Hoeben

Golden Member

Naar aanleiding van een Vraag & Aanbod aanbieding van zo te zien echte transistoren zocht ik even plaatjes op internet. Bedroevend te zien wat een bagger op ebay staat. Kijk hier maar eens:

http://www.ebay.co.uk/itm/1pair-NEW-GENUINE-SANKEN-2SA1494-2SC3858-A14…

Bekijk de plaatsje maar eens. Met een waardeloze laser gemarkeerde componenten waar ze vrolijk "new parts" bij zetten. Componenten die duidelijk in een voetje hebben gezeten. Alles doen ze om maar geen negatief commentaar te krijgen. Want ze verkopen namelijk zoals het op de foto staat. Dus de koper kan niet klagen en ebay haalt negatief commentaar weg want de klant kocht wat weergegeven werd.

Bekijk de fotos maar eens en raad eens welke goed en welke niet goed zijn? Post hier het antwoord maar.

Anoniem

Beter refurbished als namaak .Laatst had ik 2 str types, duidelijk gebruikt en de pootjes opnieuw vertind,goedkoop daardoor maar wel goed..

Ik heb al eens LM317's van Distrelec gekregen die ook fake bleken: de 'tab' bleek bijna 3 keer zo dun als volgens de databladen de bedoeling hoort te zijn.

Voor de gein getest, maar uiteraard kregen die dingen het al snel te warm.

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
flash2b

Golden Member

De dunne tab hoeft niet automatisch fake te betekenen. Een aantal fabrikanten (zoals Fairchild) levert TO220 regelaars met een dunne tab. Voorheen waren de tabs ook niet allemaal gelijk, de van ST waren (vaak) van koper en Samsung van alu.

http://www.avnet-abacus.eu/fileadmin/user_upload/Suppliers/Aavid_Therm…

https://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_en.nsf/index/CMS23C7C70EBE…

[Bericht gewijzigd door flash2b op 7 augustus 2014 19:03:33 (37%)]

bjokal

Golden Member

Als je in de datasheet van ST kijkt is de LM317 in "TO220 STD-ST Single Gauge" en "TO220 STD-ST Dual Gauge" leverbaar.
Het verschil zit in de dikte van de tab.

voorbeeld uit ST datasheet.

[Bericht gewijzigd door bjokal op 7 augustus 2014 12:26:22 (25%)]

"Of all the things I've lost I miss my mind the most"

De JEDEC TO-220 spec geeft voor de tab tussen de 0.02 en 0.055 inch op. Oftewel tussen de 0.5 en 1.4 mm....

Die twee ST varianten zitten aan de onder- respectievelijk bovenkant van die range.

Ik heb nu 3x TIP142 in de bus gehad.
Daar heb ik nu één van in m'n CO voeding gestoken.
Heb eens de stroomknop volledig opengedraaid (4,5A) in kortsluiting. Het is een 24VDC trafo.
Dus ongeveer 30VDC over de transistor. Dat is maar liefst 135W.
Dit een 3 tal seconden. De transistor blijft leven.
Kan ik hieruit besluiten dat ik 'the real deal' vastheb?

Ook: In mijn chinese omvormer heb ik nu een nieuwe FET gestoken. Deze doet het nu nog altijd perfect na enkele dagen.
Ik heb de opgeblazen FET nog liggen, en vroeg me af: gebruiken chinezen in hun toestellen ook fake componenten? Of zijn ze slim genoeg om te beseffen dat ze er beter goede en iets duurdere FET's insteken?
Hoe kan ik dit zien aan m'n FET?

Allebei van eBay.

Van de FET die ik binnengekregen had, waren de beentjes merkbaar korter dan op foto, of zoals je zou verwachten. Het middelste pootje was naar voor geplooid. Waar ik me afvroeg of dat ze misschien niet gerecupereerd zijn. Moesten ze nog één mm korter geweest zijn, zou ik ze moeten verlengen om nog in m'n inverter te passen. Verder zagen ze er nieuw uit.
Ik heb dit ook in mijn feedback gepost en kreeg ook een niet zo vriendelijk antwoord..

Component works.Legs were bend and shorter then on picture, but OK for placement
Reactie van semtech1 (07-aug-14 14:14):
picture was of actual component. legs bent on a 3TO-220 package .. get a life !

Ben ik hierin dan zo'n muggenzifter?

't schaap is de preut af, meestal vooralleer het spel hespe is! (of in het AN: Meestal zal het eerst mislukken voor alleer het lukt..)

Je bent geen muggenzifter...

Maar het is handiger om te klagen voordat je feedback geeft.

Gewoon een foto meesturen dat het niet is wat je er van verwacht had. Meestal wordt het probleem dan opgelost. En dan kun je altijd nog een negatieve feedback achterlaten als je niet tevreden bent.

Ik heb nu 3x TIP142 in de bus gehad.

Foto

[Bericht gewijzigd door Roland van Leusden op 8 augustus 2014 16:51:08 (14%)]

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Gewoonlijk hebben de pootjes een chamfer (een schuin hoekje) aan beide zijden aan het eind van de pootjes, om het insteken gemakkelijker te maken. Als dat weg is, en de pootjes duidelijk korter zijn, lijkt het me duidelijk dat het uitgesoldeerde componenten zijn. Op zich niet erg, als ze nooit gebruikt zijn, het uitsolderen correct is gedaan, en de verkoper daar gewoon eerlijk over is.

Ik zou er sowieso even foto's van maken, voor het geval ze alsnog niet goed blijken te zijn.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Hoeben

Golden Member

Ik zie geen foto.

Ebay componenten kunnen best goed zijn. Er zijn er ook veel die uit restpartijen verkopen. Maar er zit ook een hoop rotzooi tussen. Koop dan liever bij een van de Nederlandse internetwinkels (Voti en vele andere). Voor de prijs van zo'n transistor hoef je dat echt niet te laten.

Als een component werkt hoeft hij nog niet origineel te zijn. Maar een origineel component kun je ook kapot krijgen. Dus heel blijven zegt niet alles. De fake kan ook te traag zijn waardoor je een slechter geluid krijgt etc.

De ebay verkoper hoort aan te geven wat hij verkoopt. Dus als het rommel is (zie mijn posting eerder deze week) maar hij dat in foto's aangeeft hoef je niet te klagen. Krijg je iets anders dan op de foto, dan heb je recht van spreken. Maar 3 pinnen in een rij of 1 gebogen kan nog steeds origineel zijn. TO92 wordt vaak in beide uitvoeringen geleverd, voor de hobbyist zou dat geen probleem moeten zijn.