868 Mhz Antenne 1/4 of 1/2 Labda ?

Arco heeft daar een punt ik denk dat die telescoop antenne bedoeld is voor een 433MHz uitvoering.

Ik heb voor een onderzoek weleens metingen gedaan voor de bereikbaarheid dit was in een bejaarde flat vergeet het maar je komt de kamer niet uit.

De SRR band is bedoeld voor buiten om je garagedeur te openen en dan moet je er tot op 100 a 200 meter vandaan zijn.

Gr Henk.

Zit het 4G netwerk ook niet ergens in die buurt?

Dat zit op verschillende frequenties


Frequentie	    	  Telecomaanbieder
800 MHz	   4G	          KPN / Vodafone / Tele2
900 MHz	   2G / 3G	  KPN / Vodafone / T-Mobile
1800 MHz   2G / 4G	  KPN / Vodafone / T-Mobile
2100 MHz   3G	          KPN / Vodafone / T-Mobile
2600 MHz   4G	          KPN / Vodafone / T-Mobile / Tele2 / ZUM

1/8 L: 30k/868/8*0,97= 4,2 cm

Ik hoop niet dat je denkt dat 1/8 golflengte iets met resonantie te maken heeft. Dat is nl. niet het geval. 1/8 is 'niks'.

--
Een verkortingsfactor van 0,97 is zelfs voor een heel dunne draad al aan de hoge kant, meestal wordt met 0,95 gerekend.
Voor jouw dikke telescoopantenne kom je eerder op 0,9...0,92 (Dirksen, Antenneinstallaties voor radio en tv, Muiderkring)

De meest zinnige lengte is een kwart golflengte (maal die factor), omdat die lengte nog een beetje aanpast aan het zendertje.
De vraag is echter altijd: van waar af moet je meten? Doordat de staaf zo lang over de print blijft lopen, is er geen duidelijk begin.

Het snelst kom je erachter als je even een ouderwetse analoge scanner neemt (lenen, of kopen voor een paar euro: ze kosten bijna niets meer, omdat er niet zoveel meer te horen valt).
Stem af op 868 MHz en kijk hoe hard het zendertje binnenkomt.
Je zult wel een helper nodig hebben, of anders een webcam die je naar de sterktemeter laat kijken. :)

Frederick (en anderen), bedankt voor de bijdrage!

1/8 levert geen resonantie, maar waarom heeft de fabriek het zo uitgevoerd (bijna 1/8L) in combinatie met het parallelle printbaantje?
Is het zinvol het bereik te testen met onderbroken parallelle printbaantje, met 1/4L uitgeschoven antenne en verbinding van parallelle printbaan bij zowel voet als top van de staafantenne verwijderen/losmaken?

PS: RF zendvermogen wordt toegevoerd aan zowel printbaantje als staafantenne via smd component L2, C13 naar massa is leeg. dit blijkt uit foto en meting.

Je kunt beter een gunstigere ontvangstpositie kiezen, daar schiet je veel meer mee op...

@ Piet Vfet,

Ik zie op je printje c13 niet zitten.
Dat antennetje moet je zo laten ik ken de uitgang niet maar daar is geen winst te halen.

Beter afstralen dus let op dichtbij geen obstakels die het signaal kunnen blokkeren.
Dit geldt ook voor je ontvanger.

Kun je een kijken welke ic er op zitten.

Gr Henk.

Melexis TH72032, zie foto...
http://www.melexis.com/Wireless-Multi-Market--Sensing/RFIC-Transmitter…

Thx Arco.

C13 zit naast en links van L2.

Geweldig datasht IC TH72032!

Ik zie in de datasheet van IC TH72032 dat de RF output regelbaar is. Zonder R naar massa = max output. Ik zal morgen proberen op te meten of IC nu al op max RF output staat, zo niet lijkt het mogelijk max RF output te realiseren door verwijderen smd-R.Complicerend is wel dat slechts zeer kortstondig transmissie plaats vindt na alarm simulatie.Aan de voedingstroom opname te zien slechts geschat o,2sec. Dan kan ik de antenne zo laten als in de fabrieksuitvoering en aannemen dat fabrieksontwerp goed is.

Ja dat had ik begrepen de positie maar ik zie geen component zitten aan de hand van de dok welke Arno heeft gepost blijkt ook dat er verschillende uit koppelingen mogelijk zijn dus is c13 waarschijnlijk niet altijd nodig.

Aan de antenne zou ik niets doen dat printbaantje loopt parallel aan de antenne maar is zowel aan het begin als aan het einde met de antenne verbonden zou me niets verbazen dat dit een latere modificatie is in verband met de afstraling.

Output niveau daar kan je naar kijken er kan 9,5dBm uitkomen dat is 117,5dBuV is 700mV over 50 Ohm.

Nu weet ik niet welke configuratie er op de print zit maar je heb een kleine antenne tov de golflengte lengte 1/8 lambda ik schat de K van je antenne op 0,85 dit is de koppelfactor naar de buitenwereld.

Dan blijf er van je 700mV nog maar 477mV over.
De verliezen binnen huis alle obstakels welke energie kunnen absorberen geen idee maar reken maar op 4mV per meter.
Ik ga er dan vanuit dat je een rustige omgeving heb dus geen rf signalen in je band denk aan G4.

Dan gaat het om de gevoeligheid van je ontvanger.
Al met al als je zo iets wil gaan gebruiken voor alarmering eerst meten en testen ander kan je net zo goed een stikker plakken.

Hier waak ik blaf blaf.

Gr Henk.

Hierbij voor de geïnteresseerden de meetresultaten in de praktijk.
Zie gehele bericht voor meer info.

De vraag was: Wat geeft betere sensor reikwijdte: een antenne met 1/4 L(modificatie) of 1/8 L (origineel) bij de draadloze deur/raamcontacten en bewegingsmelders van het huisalarm (Okka/Longhorn LHD8003)?

De IC in de sensors stonden al ingesteld op max HF, de antenne van het alarmstation naar buiten halen maakt het systeem sabotagegevoelig, dus daar is geen verbetering te behalen.

Omdat goede 868 Mhz meetapparatuur ontbrak en de verzending van het gecodeerde alarmbericht slechts geschat 0.2 sec duurt,gekozen voor een praktijkproef. De ontvanger (alarmstation) stond in de meterkast op ooghoogte en de alarmsensor in het vrije veld op 50 en 75 meter afstand.
50 meter werkte tijdens deze test goed met zowel 1/8 als 1/4 L.
Bij 75 meter geen bereik meer.

Conclusie: Tot veiligheidshalve 30 a 40 meter afstand bruikbaar en geen verbetering haalbaar met modificatie.
Rest nog te vermelden dat 3 van deze alarm installaties bij enkele buren met in totaal ca 50 sensors uitstekend werken over 2 woonlagen met alleen bij de grote afstanden enkele valse alarmen!

Wellicht dat iemand onder ons toch kans ziet het bereik te vergroten. Ik hou me aanbevolen!

Misschien is dit of iets dergelijks een optie?
http://www.ebay.com/itm/868-Repeater-Ripetitore-segnale-dei-sensori-De…

Zoals reeds gezegd, neem iets op 433MHz, zoek een betere ontvangst positie, of neem een beam antenne.
(in diverse testen zie je trouwens dat 1/4 of 1/8 golflengte weinig uitmaakt, meestal presteert 1/8 golflengte zelfs beter...)

tegenwoordig heb je van oa klikaanuit ook al ontvangers die tevens repeater zijn. deze sturen signalen die voorbij komen dus door voor een beter ontvangt. miss heb je van dat alarm merk ook wel van die sensoren. kwestie van een sensor die tussen de verste sensor en de centrale hangt vervangen voor een nieuwe met repeater..

thans is draadloos alarm vragen om ellende, zou er niet aan beginnen..

draadloos is idd vragen om problemen, diverse signalen die storen, om maar te zwijgen van emc pulsen..

en als je het toch wil proberen waarom niet een hele golf antenne, op die frequentie valt de grootte wel mee

't is weg apart om te zien hoe bereik en betrouwbaarheid op de ISM bands steeds afneemt bij nieuwere (hogere) frequenties... :)
Een van de eerste was 27MHz, dat werkte bijna altijd...

Het wordt ook steeds drukker op al die banden.
Je moet of meer vermogen produceren om de hinderende andere zenders te overstemmen, of genoegen nemen met een kleiner bereik.

Vroeger, toen de 27Mc-band nog populair was en met 10 of meer 'bakkies' in een en dezelfde straat had je ook geen bereik meer.
De ontvanger wordt dichtgedrukt door al die sterke signalen.

Edit:
@ Arco hieronder:
Dat verklaart niet waarom mijn autosleutel met afstandbediening op 1 meter afstand van de auto voor mijn woning zelden werkt en op andere locaties een afstand van 20 meter geen probleem oplevert.

Edit2:
Binnen een straal van 25 meter rondom mijn auto als deze voor de deur staat geparkeerd zijn 150 woningen. Hoeveel RF thermometers, koptelefoons en weet ik wat voor nutteloze rommel op 433MHz zouden er in die woningen in gebruik zijn?
Het doet zich niet alleen bij mij voor de deur voor, ook op andere locaties in de stad.

Ik ben 45 jaar lang werkzaam geweest in de radiotelecommunicatie, daarbij heb ik een héél klein beetje begrepen wat er gebeurt als er meer zendontvangers in 1 frequentieband dicht bij elkaar actief zijn als de boel niet wordt gecoördineerd.

[Bericht gewijzigd door evdweele op (33%)]

Grootste probleem bij stijgende frequentie is dat je steeds meer 'blind spots' krijgt door obstakels. (lage frequenties hebben daar veel minder last van)

[edit] @evdweele: typisch geval van een storende buurman. Koptelefoons zijn o.a. een prima bron voor continu storing... :)

[Bericht gewijzigd door Arco op (29%)]

Het blijft erg moeilijk om zo'n probleem op afstand op te lossen, Er zijn veel te weinig gegevens om de situatie te kunnen inschatten.

Wat ik al niet snap is het volgende.
Pietvfet spreekt van afstanden van meer dan 40 m, dat lijkt me al geen gewone doorsnee woning.
In flats dacht ik dat iedere flat zijn eigen alarm had, anders zou het nogal een warboel worden als Jantje of Pietje op 7b het raam vergeet dicht te doen.
En als het een centraal systeem voor het ganse gebouw is neem ik aan dat dit dor een gecertifieerde firma moet worden onderhouden en de bewoners zelf niet aan dat systeem mogen knutselen. Het zou niet de eerste keer zijn dat flatbewoners van hetzelfde gebouw bij elkaar inbreken.
Er wordt ook niet verteld of de sensoren en de alarmcentrale op de zelfde verdieping staan.
Soms ligt er parket of laminaat met een blinkend metaalgecoate schuimrubber onderlaag. Radiogolven kunnen daar niet goed doorheen.
Evenmin als door een krimpnet in chapevloer. Maar daar wint 860 MHz het toch met een neuslengte van 433 MHz. :-) Enz...enz...

--> Grotedikken,

Hierbij aanvullende info zoals gevraagd:

Grotere afstanden: vanwege garages/schuren achter in lange tuinen van eengezinswoningen.

Centrale installatie?: Betreft 3 bewoners met elk een zelfstandig alarmnstallatie met elk 10 a 20 sensors.De sensors moeten bij inbedrijfstelling eerst ''aangeleerd'' worden op het betreffende alarmstation.

Locaties: Alarmstation in beveiligde meterkast beg grond, sensoren begane grond + 1ste verd +2de verd + garage in tuin. Verdiepingsvloeren gewapend beton.

Valse meldingen: Sporadisch: In ca 2 jaar met 40 sensoren 3x van garagesensoren (grote afstanden).
Iedere 24 uur vindt auto-check plaats met auto-log op correcte communicatie.
Verstoren of generen van vals alarm met een willekeurige 433/868M afstandbediening bleek tijdens test niet mogelijk.

Maar ook dit systeem zal zoals alle systemen wel te kraken zijn, maar wel moeilijk!

Correctie: Verdiepingsvloeren zijn prefab holle steen/beton, geen wapeningsstaal.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (5%)]

De afstand tussen de alarmcentrale in de meterkast en de garage is het grote probleem.
Uit het manual van de installatie heb ik e.e.a. gekopieerd.
http://www.manualslib.com/manual/864613/Longhorn-Lhd8003.html?page=10#…

4.2 Wireless Installation Guidelines
In order to optimize wireless communication, consider the following guidelines:
1. Whenever possible, mount the panel centrally in relation to wireless sensors.
2. Avoid installation in close proximity to sources of high noise or radio frequency interference, for
example, air conditioner, heater or circuit breaker boxes.
3. Minimize the distance between the panel and transmitters.
4. Minimize the number of obstacles between the panel and transmitters.
5. Metal based construction materials, such as steel reinforced concrete walls, will reduce the range of
radio transmissions.

10.1 Specifications:
? Wireless distance: ≥100m(with no obstacle)

Zoals ik eerder in dit topic schreef heeft men in het flatgebouw waar ik woon dit probleem opgelost door op een afstand van circa 15 meter uit elkaar repeaters te plaatsen.
De warmte- en watermeters in de 96 appartementen konden de centrale unit niet bereiken.

Je zou nog kunnen experimenteren met een richtantenne aan de zender die een slechte verbinding heeft.

De vloeren in de woning zijn niet het probleem, het gaat om de 'line of sight', de kortste weg tussen de zender en de alarmcentrale.

Op 19 september 2015 16:05:59 schreef evdweele:
Het wordt ook steeds drukker op al die banden.
Je moet of meer vermogen produceren om de hinderende andere zenders te overstemmen, of genoegen nemen met een kleiner bereik.
.....

En daarom zijn al een aantal jaren continu-zendende 433MHz toepassingen verboden.

Misschien is er nog ergens bij jou in de buurt een koptelefoon of zo in de buurt actief op 433MHz van voor die tijd, of een illegale 433MHz toepassing die lak heeft aan de wettelijke eisen. Of een van de beruchte draadloze weerstations-buitensensors die bij een bijna-lege batterij continu gaan zenden.

Maar in principe mogen 433MHz ISMband toepassingen niet volcontinu zenden.

http://www.agentschaptelecom.nl/onderwerpen/consument/storingen-en-om-…

ook geen amateurrepeater in de buurt? Die hebben ook een bandje in de 433 MHz ISM band waar ze overigens secundaire gebruiker zijn. Het zou niet de eerste keer zijn dat zo'n station continue in de lucht is om de frequentie vrij te houden.

Bespeur ik hier nu een stoorzender? ;-)
Het topic gaat over een alarmsysteem op 860 MHz, laten we niet afdwalen.