Curve Tracer met functie generator

Op 19 mei 2018 21:03:17 schreef electron920:
Ik zou dan wel als het kan voor een wat algemene component tester gaan in verband met steeds dubbele kosten denk aan kastje voeding bediening enz.

Ik ben al een tijdje van plan om zoiets te kopen, maar kan nog niet echt een goede keuze maken.

Op 19 mei 2018 18:19:25 schreef Camino1:
Wat een leuk idee! Laat je andere zelfbouw tracers ook eens zien.

Een van mijn andere tracers is een bouwpakket van ebay op basis van een oud elektuur schema. Zie ook hier voor een link van die kit.

De trace die deze genereert is nagenoeg identiek aan de wat bovenstaande schakeling ook kan:

@Lambiek,

Welke heb je op het oog.
Je zal van daag de dag ook FET's in de diverse soorten willen testen.
Er zijn ook software oplossingen om componenten te testen maar dan is een goede audio kaart een must min 16bit maar liever 24 bit.
Het nadeel van de oude modellen is geen SMD test fixtures maar die zijn zelf te maken.

Groet Henk.

PS @flash2b,

De andere testers zijn op het zelfde principe gebaseerd jou oplossing om over een shunt de stroom te meten is goed en elementair daar is niets mis mee alleen het dynamisch bereik en resolutie zijn niet groot.
De stijgtijd van de puls en (de trapjes) deze moeten lineair zijn en het liefst de stap grote instelbaar.

Groet Henk.

[Bericht gewijzigd door electron920 op zaterdag 19 mei 2018 22:10:06 (34%)]

Dit lijkt me wel wat.

https://www.google.nl/aclk?sa=l&ai=DChcSEwilierVyJLbAhWqMtMKHWsKDF…

Een blokschema van een 7CT1N van tektronix.
Het complete manual is gemakkelijk te vinden.

Toch wel handig een cuve tracer, maar wat ik regelmatig doe om de specifieke Hfe van een transistor op te meten is.
De DUT op te nemen in GES schakeling en daarmee de basis stroom terug te rekenen via de collector stroom.
Die collector stroom is die welke ik wil toepassen in mijn ontwerp.

Ha flash2b,

Erg leuk en stimulerend projectje!
Een goed voorbeeld dat als je wat wilt weten (en dus meten ) je niet altijd daarvoor meteen specialistische spullen nodig hebt. Met wat je hebt, en wat inventiviteit kom je een heel eind!

In dit geval vervangt je functiegenerator het leeuwendeel van een (zelfbouw) curve tracer. Slim!

Ik denk dat de kritiek van electron920 in dit geval een beetje te streng is. Natuurlijk is dit geen precisie curve-tracer.
Maar waar zou je deze opzet voor gebruiken? In mijn geval:
1 kijken of een halfgeleider verdacht is (b.v. reparatie)
2 Een paar matchende torren selecteren uit een batch
Beiden lijkt me zeer goed te doen met de opzet die je hier laat zien.

groet, Gertjan.

Ha Lambiek,

Ik heb de datasheet gelezen ik denk een bruikbare tester voor halfgeleiders.
De enige restrictie is je kunt tot 9V testen.
En jammer er is geen test fixture voor smd componenten is maar goed dat kan je zelf te maken.
Ik zou voor mij zelf niet goed weten wat ik er mee moet je meet tenslotte alleen de dynamische weerstand door middel van een DC sweep.
Hetgeen @flash2b laat zien is uiteraard wel slim je pakt twee bestaande apparaten van de plank en je kunt ook de dynamische weerstand meten en door middel van een DC sweep nog een curve schrijven ook.
Ik heb ook geen idee of de peak75 ook moderne FETs aankan eGaN en passieve componenten met een niet-lineair U/I gedrag.
Ik denk dat zelfbouw zeker een optie is gezien de prijs van de peak75.

Groet Henk.

PS Ik was aan het typen @heer miedema ik denk enige nuance te hebben aangebracht want het was zeker niet de bedoeling om de opstelling te kleineren ik denk juist dat dit de goede weg is in plaats van voor elke meting een apparaat aan te schaffen.

Ik heb die Peak DCA75 hier liggen. Ik gebruik hem voor de dingen die ik hierboven aangaf. De bijbehorende software is prima.
Hier de pagina van de fabrikant, met meer info en screenshots.
Wel moet ik zeggen dat hij niet zo vaak uit de la komt als ik voor aanschaf gedacht had....

Voordeel van de DCA75 is natuurlijk wel dat je makkelijk plaatjes van curven kunt bewaren

Wat betreft SMD, in elk geval levert Peak voor SOT23 een handige testadapter. Die gebruik ik dan weer wèl regelmatig.

PS @ electron920: Ik was ook aan het typen
Henk, we kennen je lang genoeg om je woorden op waarde te schatten en te waarderen.
Fijn dat je die nuance hebt aangebracht. Het is goed om te weten waar dan precies de zwakke plekken zitten van deze aanpak.

groet, Gertjan.

[Bericht gewijzigd door miedema op zondag 20 mei 2018 09:25:12 (16%)]

Op 19 mei 2018 21:59:09 schreef electron920:
De andere testers zijn op het zelfde principe gebaseerd jou oplossing om over een shunt de stroom te meten is goed en elementair daar is niets mis mee alleen het dynamisch bereik en resolutie zijn niet groot. De stijgtijd van de puls en (de trapjes) deze moeten lineair zijn en het liefst de stap grote instelbaar.

Ik wilde eigenlijk de I_c meten met een weerstand aan de collector van de DUT, echter doordat beide ingangen van de scope aan dezelfde massa hangen was dat niet mogelijk. De I_c die ik nu meet is eigenlijk I_b+I_c.

De stapvorm wordt door de DDS functie van de SDG2042X gemaakt. Deze bevat 8 definieerde nivo's welke lineair zijn verdeeld in stukjes ten opzichte van de V_pp.

Deze is perfect lineair waarbij ik voor de meting V_pp even op 7V heb gezet omdat dan de verdeling precies 1V is.

Het is ook mogelijk om voor de DDS een zelf gefineerde stapvorm met meer of minder nivo's te maken, maar dat moet op de PC gebeuren (voor Siglent met EasyWave). De StepUp die ik gebruik was de fabriek instelling en die had dus 8 nivo's (en 7 stappen).

Ik snap dat het geen TEK curve tracer is omdat de U_ce ook maar 10V_pp is (hoger komt de SDG2042X niet als er een offset van 5V wordt gebruik), maar het komt aardig in de richting. Zeker voor klein signaal transistor (en FETs) bruikbaar.

Mijn bedoeling was ook om te zien hoe anderen met andere apparaten soortgelijke traces konden maken. Zeker omdat een (nieuwe) 2 kanaal DDS generator nu redelijk betaalbaar is. Ben blij dat Blackdog deze opzet ook gaat herhalen, daar komt vast weer nieuw inzicht uit.

Gister avond nog een kleine 'bug' in mijn opzet opgelost.

Het viel me op dat de terugslag in de traces zich in het midden van de bovenste en onderste trace bevinden. Om te onderzoeken waarom dit gebeurde heb ik de X en Y signalen even samen op het scherm gezet.

Hierboven is duidelijk te zien dat de driehoek halverwege de stappen begint, wat niet goed is.

Gelukkig kon ik dit corrigeren door een -90° fase correctie op het driehoek (ramp) kanaal toe te passen.

Hierdoor verschuift de driehoek iets naar links waarde de minimale amplitude van dit signaal aan het begin is van elke stap.

De traces zien er hierdoor nog beter uit en de terugslag is niet meer te zien.

Het driehoek signaal wat voor de X as wordt gebruikt kan ook worden vervangen voor een sinus of zaagtand vorm signaal. Bij een sinus vorm loopt dan de X as niet meer lineair, waardoor de helderheid per trace niet constant is en bij een zaagtand vorm wordt de terugslag duidelijk zichtbaar. De traces zien er in beide gevallen kwa vorm hetzelfde uit.

Vandaag heb ik de Curve Tracer in een oerdegelijke behuizing gebouwd.

Van binnen:

Input bussen zijn BNC, output zijn banaan omdat de Jeulin ook banaan aansluitingen heeft, maar ze zitten in 19mm steek dus een BNC adapter past ook.

Netjes zo.

Ha Flash2b,

Ziet er goed uit.
Die spuitgietkastjes zijn bij mij ook favoriet voor dit soort toepassingen: erg makkelijk te bewerken, afgeschermd, en inderdaad, lekker degelijk .

Ik zou voor de uitgangen toch BNC gekozen hebben, want liever afgeschermde leidingen naar de scope. Of maakt dat voor curve-tracer gebruik niet veel uit?

groet! Gertjan.

Op 15 augustus 2018 17:55:38 schreef miedema:
Ha Flash2b,

Ziet er goed uit.
Die spuitgietkastjes zijn bij mij ook favoriet voor dit soort toepassingen: erg makkelijk te bewerken, afgeschermd, en inderdaad, lekker degelijk .

Ik zou voor de uitgangen toch BNC gekozen hebben, want liever afgeschermde leidingen naar de scope. Of maakt dat voor curve-tracer gebruik niet veel uit?

groet! Gertjan.

Hi Gertjan

Als ik zo naar het scope plot kijk dan zijn het lage frequenties (<1kHz) en grote amplitudes. Ik denk dus dat de afscherming beter is maar totaal niet nodig om als basis meetvoorzetje te gebruiken.

Groet

Kris

ps: iemand een link naar betaalbare metalen spuitgiet kastjes?

Hi Kridri,

"ps: iemand een link naar betaalbare metalen spuitgiet kastjes? "

Probeer dit eens: https://www.eoo-bv.nl/500-zware-alu-behuizing

*grin*

Bram

Boefje ?

Op 15 augustus 2018 17:55:38 schreef miedema:
Ik zou voor de uitgangen toch BNC gekozen hebben, want liever afgeschermde leidingen naar de scope. Of maakt dat voor curve-tracer gebruik niet veel uit?

De Ramp frequentie is 800Hz en de Stair frequentie is 100Hz en zijn beide laag. Op het breadboard werkte het ook al goed, dus afscherming maakt niet zo veel uit.

Ik heb banaan bussen als output genomen, omdat de Jeulin dat ook heeft (helaas in een steek van 20mm). Het kastje heb ik speciaal voor die scope gemaakt.

@Kridri
De Alu case die ik gebruikt heb, is er eentje soortgelijk die van Hammond zoals Gertjan voor zijn weerstand bakjes heeft gebruikt. Het is echter een ander merk.

Goedkope Alu cases, dus niet zo mooi als degene die ik heb gebruikt, zijn op AliExpress te koop. Zoekterm is "Pedaal behuizing" zoals deze.

Dank aan beiden!

Ha flash2b,

Mooie test adapter maak je er ook een met een transistor voetje die heb ik nog wel liggen.
Voor mijn curve tracer telequipment ct71 heb ik diverse adapters gemaakt incl. smd.

Groet,
Henk.

Door de opmerking van Henk, maar het gebrek van een transistor voet, heb ik vandaag een plug-in adapter gemaakt.

Het printje is uit de hand gefreesd. Door 2x een 5 polige voet te monteren in configuratie C-E-B-C-E, kunnen alle mogelijk pin combinatie van klein signaaltransistoren worden gebruikt.

Ha flash2b,

Mooie uitbreiding is best handig nu nog SMD

Groet,
Henk.

Ha flash2b,

Inderdaad handiger om dit soort adapters te maken , dan voor elk soort transistorvoetje weer een nieuwe curve tracer behuizing.

Ik had al gedacht of het niet handig zou zijn om in plaats van de bananen bussen ook van die "chassisdeel bananenstekers' te gebruiken, zodat je je curvetracer rechtstreeks in je scope kunt prikken....

groet, Gertjan.

Oorspronkelijk was het mijn plan om een behuizing met "chassis" banaan stekker te maken welke in de steek van de Jeulin scope stonden.

Ik heb dat niet uiteindelijk niet gedaan om de volgende redenen:

• De afstand om overbruggen is tamelijk veel
• 4 banaan stekkers tegelijkertijd inpluggen en uitpluggen gaat zwaar en levert veel stress op de bussen als de plug-in module
• Mechanische stress op de ingeplugde module en de scope tijden het meten in insteken BNC kabels.

Het gemaakte metalen kastje was het alternatief en het bevalt goed. De plug-in adapters hebben dezelfde afmetingen en kleurcode als mijn andere curve tracers en transistor testers dus zijn voor mij universeel toepasbaar.

Ik heb ook meetsnoertjes met kleine haakjes zodat ik ook wat grotere transistoren kan meten.

Gezien de (relatief) grote interesse interesse in een topic over de ELV curve tracer, post ik hier mijn sheets die ik ooit gemaakt heb voor mijn super eenvoudige curve tracer die gebruik maak van een moderne 2 kanaals functie generator.

Deze sheets heb ik in het verleden gemaakt om makkelijk de juiste instelling op de scope en generator te doen.

Gezien de relatief goedkope functie generatoren van Ali, Rigol en Siglent die velen wel zullen hebben, moedig ik jullie aan dit experiment ook eens uit te voeren met jullie scope + generator en de resultaten hier te posten.