LG Inverter linear compressor

evelo

Golden Member

@Walkura,

Dat geloof ik allemaal best. En de evolutie op gebied van koelkasten is best indrukwekkend (enige kanttekening: de consument is dan geneigd om grotere koelkasten te kopen, een trend in grote woningen is tegenwoordig een aparte kamer als volledige koelcel).

Mijn punt is gewoon: er is meer dan de tijdspanne tussen de klik op de bestelknop en de dag dat je de koelkast bij de witgoedsectie gaat afzetten op het recyclagepark.
Er zit nog een lange tijd er voor en een hele lange tijd er na.

Als we uitgaan van de moderne koelkast die 150kWh/j verbruikt en 10 jaar meegaat. Dus: 1500kWh verbruikt op 10j.

Met 1500kWh kan ik:
- 2500km rijden met mijn autootje.
- Mijn woning +/- een halve winter verwarmen.

Iedere vergadering, iedere EMC-test, iedere bandwerker,... die iets te maken heeft met die koelkast vraagt een zekere energie-input.

@evelo
Dat gaat zeker op, Ik doe zelf EMC tests op dit soort apparatuur en afhankelijk van de klant kan daar veel tijd in gaan zitten.
Op zich is het zo dat de kostprijs soms tussen economie en kwaliteit staat, aan de andere kant is het ook zo dat met aantallen die in de miljoenen lopen het niet anders dan logisch is dat er met zeer veel aandacht aan de componenten keuze word besteed.
Een halve cent verschil is niks als het om 1 of 10 gaat, als het om 5 miljoen per jaar gaat dan word het anders.

Daarom zeg ik ook dat het om regelgeving gaat, als de fabrikanten gedwongen worden om iets beter te doen, dan is er een einde aan die keuze.
Of je voldoet aan de regelgeving of je kan je product niet verkopen.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

@smd; Ja dat weet ik nog toen het Goldstar was. Ik heb nog een oud pc scherm gehad van dit merk.
In die tijd stond Goldstar meestal gelijk aan goedkope rommel.
Dus de trend dat ik zei dat de meeste fabrikanten alles nu weer duurzamer aan het maken zijn, klopt wel degelijk.
Ieder zichzelf respecterend merk begint nu alles verbeteren.

Blijkbaar wil iedereen af van de goedkope rommel naam, en daar worden wij consumenten en milieu alleen maar beter van.

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?

@maartenbakker; Heb je ook vertrouwen in AEG of Bauknecht,Zanussi?
Ja en toch is Siemens en Bosch het meest verkochte merk aller tijden.
Meeste mensen kiezen bijna blindelings voor deze merken.
Ook in keuken reclame spots worden deze merken genoemd. Kijk je bij vrienden of familie dan is het meestal in de keuken deze merken.
En ach ja, ik vergat ook Miele, dat kom je ook best veel tegen.

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?

zo'n inverter model compressor scheelt wel, hier staat nu bijna 1 jaar een inverter airco met A++ label. scheelt in de warme periode tussen 80 kWh en de 180 kWh per maand aan verbruik. de oude unit was een label C of D model, wat dus wel scheelt in verbruik in de 11 jaar tijd dat de oude dienst deed.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
maartenbakker

Golden Member

Bauknecht = Whirlpool, dus zelfde verhaal. Bauknecht heeft nog langere tijd wasdrogers en/of wasmachines gemaakt binnen de herenigde huishoudelijke apparatenindustrie grote huishoudelijke apparaten (ja dat was voor zover ik heb kunnen nagaan echt de naam van whirlpool europe, maar dan afgekort en in een mengsel van Italiaans en Engels) maar heeft voor zover ik weet geen oorspronkelijke fabrieken meer over.

AEG en Zanussi horen bij de andere grote traditionele Italiaan, dus idem.

Wasmachines en drogers zijn misschien een ander verhaal, maar met Italiaanse koelkasten nooit grote pannes gehad. Heb niet de indruk dat daar de laatste 20 jaar zo zwaar op is bezuinigd als op Bosch/Siemens en op apparaten zoals wasmachines.

Ohja, en Neff is ook van Bosch Siemens Hausgeraete. Zal de meerprijs niet waard zijn zeker.

P.S. Goldstar is denk ik ooit begonnen met het klonen van Japanse producten, en ik heb de indruk dat ze toen best goed waren en pas later afgezakt zijn, maar van de Koreaanse bedrijven doorgaans het meeste besef van kwaliteit gehad hebben. Ze hebben in de tijd dat ze zelf begonnen met producten te ontwikkelen, ook nog een televisiefabriek in Duitsland gehad (geen idee hoe ze daaraan kwamen) maar ik had niet de indruk dat die echt betere producten maakte dan de Koreaanse fabrieken.

@testman: ja, label C of D dat begint flink aan te tikken.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 17 juli 2019 22:38:29 (22%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Bedankt maartenbakker voor je advies.

En van merken als Haier, Valberg en Candy blijf ik ver weg, dat is zeker.
Vreemd merk Candy, wasmachines en droogkasten voor prijzen soms onder de 200 euro!

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?

@Maarten Bakker,

AEG en Zanussi zijn beiden Electrolux brands, eerlijk gezegd is het enigste verschil vaak de user interface.
Ik heb ooit meegewerkt aan de ontwikkeling van Elux afwasmachines, dat waren 2 powerboards (Simpel of met BLDC), daar waren 21 user interfaces bij.
Ieder merk zijn eigen looks, maar de powerboard was gedeeld met alle 21.

Candy is van wat ik mij kan herinneren een Turks merk, wij hebben sommige projecten voor hun gedaan maar niet op mijn locatie.
Maar voor onder 200 Euro verwacht ik een simpele single board controller zonder toeters en bellen.

Haier is een merk waar ik wel een oogje op zou houden, ik heb hun presentaties gezien van de Chinese AGD beurs, en eerlijk gezegd zag dat er erg innovatief uit.
Dit soort merken passen producten aan voor elke afzet markt, en als je in Europa kijkt is het met AGD vrij conservatief.
In China daarin tegen, als ze een A-brand koelkast kopen, dan ziet het eruit als A-brand tot 12 inch schermen in koelkasten (of groter) etc. etc.
Het dwaalt mischien wat af maar ik zou eens op de Panasonic site kijken naar de Chipsets die in Azie gebruikt worden voor AGD, dat kan best een eyeopener zijn.

Aangaande Neff, dat werkt bij BSH iets anders dan bij de meesten.
Ze hebben dat bedrijf overgenomen, maar ze ontwikkelen nog steeds zelf, elke afdeling heeft zijn eigen designteam.
Sommige functies zijn corporate, maar veel is nog steeds bij het dochter bedrijf.
Bij sommige producten zijn de verschillen klein, bij andere is er wel degelijk een groot verschil in complexiteit van het product.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

haier is geen A merk, maar heb recent een inverter unit ervan van de motor sturing ontdaan, en de bouw kwaliteit viel me niet tegen van die unit, leek sterk op mitsubishi spul. ook de print was metjes gebouwd, miss de BDLC driver wat krap gekozen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Omdat ik Haier zag in de Elektro Depot in Belgie, dacht ik dat het ook een of ander goedkoop merk was. Niet dus!
Ik weet niet of er ook Elektro Depot in Nederland is.

Hebben echt alles voor schappelijke prijzen en oogt goed ook.
Een 50 of 60 inch 4K TV van haier voor 580 euro.
Goed om te weten, in het oog houden dus.

PS; Wat is jullie mening van merken als Indesit, Bellavita en High one?

@testman; Is Haier dan eigenlijk nog beter dan die stuurprint in mijn LG koelkast? Betere kwaliteit?

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?

Ik bedoelde te zeggen dat als ze een brand kopen dat het er ook zo uit moet zien.
In de Chinese koelkasten vind je soms displays zo breed als de deur.
In Europa dan loopt 7 inch al naar een heel erg groot display, wij zijn veel behoudender als het om AGD gaat.
Sommige BSH koelkasten voor de Aziatische markt hebben 3 of 4 zones (en deuren), heeft U ooit zoiets gezien in Europa?

Ik zal morgen eens kijken of ik die presentatie nog kan opduiken, elk jaar heb ik het idee dat wij op dat gebied toch wel erg ver achterlopen als je het vergelijkt met de Aziatische markt.
(Wij krijgen elk jaar een presentatie opgestuurd van de Chinese AGD beurs vanuit onze filia in CHina)
Ik probeer al enige weken wat meer info te krijgen over onze Chinese projecten, omdat de filters die gebruikt werden voor Europa ongehoord waren.
Maar dat is mischien een ander verhaal.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

@Walkura; Heel interessant om te lezen! Bedankt daarvoor!

Wat is je mening van merken als Indesit, Bellavita en High one?

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op 18 juli 2019 18:24:27 (37%)]

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?

Haier is zeker geen slecht merk. Aantal keren ijskasten van gezien, en wonder boven wonder draait het stil, zuinig enigste is rekken/ bakken mogen iets beter. Indesit ijskasten wel redelijk, wasmachines volkomen Kilo Utrecht..... en die andere twee merken kennen wij niet zo goed hier...

Als ik voor mijn beurt mag gaan is LG print opbouw net iets beter dan Haier..

Nog een merk wat je vaker ziet is Midea ( OA gebruikt door Etna). Wat is jullie mening daarover??

[Bericht gewijzigd door smd op 18 juli 2019 18:46:28 (24%)]

Bedankt ook smd, allemaal leerrijk. Ken jij Indesit zelf goed? Betrouwbaar ook?

Nog wat info alweer;

In die stuurprint van mij zit er ook 1 relais. Ik heb er nu eens op gelet, die relais schakelt pas als de compressor op vol vermogen moet werken. Bvb snel invriezen of inschakelen na een uur uit stopcontact.
Anders in normaal bedrijf word die relais niet geactiveerd.
Maar zelfs met het relais aan, begint de compressor op amper 10W, en gaat dan in stapjes omhoog tot bijna 140W vol vermogen.
Die tijd is echter relatief kort(nooit meer gezien dan 40 minuten, dat was als ze nieuw in bedrijf was) en gaat dan weer in stapjes naar beneden tot 33W, daar blijft ie dan lang op werken.
In normaal bedrijf heb ik 10-15W, soms ook tot 20W.
Compressor start altijd met een minimum van 3W in normaal bedrijf.

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?
maartenbakker

Golden Member

Op 18 juli 2019 16:46:57 schreef walkura:
@Maarten Bakker,

AEG en Zanussi zijn beiden Electrolux brands, eerlijk gezegd is het enigste verschil vaak de user interface.

Ik schaar die onder de Italiaanse merken, ook al is Electrolux oorspronkelijk Zweeds. Ik heb de indruk dat Zanussi voor veel producten de dienst uitmaakt zoals Ignis ook in Whirlpool heeft doorgewerkt. Heb jij die indruk ook? Dat is in elk geval de reden van mijn uitspraak.

Candy is van wat ik mij kan herinneren een Turks merk, wij hebben sommige projecten voor hun gedaan maar niet op mijn locatie.
Maar voor onder 200 Euro verwacht ik een simpele single board controller zonder toeters en bellen.

Candy is altijd Italiaans geweest. Ik weet niet zeker wie nu de eigenaar is. In mijn ouderlijk huis staat nu al een jaar of 20 een smalle bovenlader wasdroger. Prima ding verder en niet eens zo goedkoop (de enige in die vormfactor die we toen konden vinden). Ze hebben inderdaad veel budgetproducten, maar ze zijn er kennelijk altijd in geslaagd om die goed genoeg te maken om als bedrijf bestaansrecht te houden.

Aangaande Neff, dat werkt bij BSH iets anders dan bij de meesten.
Ze hebben dat bedrijf overgenomen, maar ze ontwikkelen nog steeds zelf, elke afdeling heeft zijn eigen designteam.
Sommige functies zijn corporate, maar veel is nog steeds bij het dochter bedrijf.

Goed om te weten! Valt me dan weer mee.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

lg is op airco gebied echt een B merk. bdlc printen heb ik denk ik elke 2 maanden wel 1 voor onderdelen liggen van dat merk. ook sensoren en compressoren zijn er niet denderend van. wel gezegd dat de units in kwestie dan ouder als een jaar of 6 zijn intussen, de levensduur is dus korter. want vaak had de klant dan beter een nieuwe airco laten zetten, print en compressor vervangen is meer als 800€ en dus niet interessant meer. dat is het nadeel van inverter compressoren, als de print is vervangen dan kan de compressor alsnog stuk zijn. print kan niet meer retour doorgaans, en meten of direct 230V erop zoals bij een oud model vergeet maar.

afgelopen zomer zijn er zat units mee gekapt, waar ik eerst vooral oude units van 15+ jaar had met alleen startcondensator komen nu vaker de bdlc units retour. lang niet altijd stuk, vaker gewoon te krap berekend, klant vond 1 model zwaarder te duur. ding draait op z'n tenen en draait dus in de puin.

wat me wel opviel bij die haier print, er zat minder dik de lak over de print heen, bij lg en mitsubishi en hitachi is dat dikker. is ook wel nodig met het vocht wat je buiten hebt..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

@SMD, Ik denk dat je Haier een beetje moet zien als Samsung 25 jaar geleden.
De eerste Samsuns apparatuur die ik zag dat was nog wirewrap, vanuit ons wersterse oogpunt gezien een ietwat verouderde technologie, maar het bedrijf heeft zich tot een wereldspeler ontwikkeld over de laatste deccenia.
Ik vermoed dat we dit de komende deccenia's met Chinese leveraciers gaan zien.
Of Haier daar 1 van zal zijn dat moeten we nog zien, maar ik denk dat het een steeds moeilijkere concurent gaat worden.

@CrossfireX,
Indesit ken ik persoonlijk alleen van heel lang geleden en alleen van de single board wasmachines.
Toendertijd relatief simpel, redelijk van kwaliteit wat electronica aanging, mechanisch liet het (zoals alle budget machines) nog wel eens te wensen over.

Bellavita en High one ken ik persoonlijk niet, maar het kan zijn dat we het hebben ontworpen voor een ander moederbedrijf, met name Vestel roemt zich erop dat bij stuksaantallen boven 100 stuks je iegen brand erop gaat en zelfs aanpassingen in washtables etc. mogelijk zijn.
HHet kan dus heel goed van zo'n fabrikant afkomstig zijn.

@Maarten Bakker,
het kan zijn dat ik me hierin vergis, al hoewel ik meen een van mijn Collegaes te hebben gehoord dat hij voor Candy naar Turkije was geweest, maar zoals ik al zei, ik kan me vergissen.
Candy was op zich een budget brand, maar ik moet zeggen dat ik ze bij de reparatie weinig zag langskomen (toegegeven, dat was lang geleden)
Het leek redelijk wat de electronica aanging, maar dit zijn miijn observaties vauit de jaren 90, ik heb geen idee hoe het er nu uit ziet, maar ik kan eens kijken bij de projecten die we gedaan hebben.

Aangaande Zanussi, de fabrieken lopen nog steeds, nog altijd uit Italie.
HHet zou mij niet verbazen als hhet net zoals bij BSH is, dat sommige functies corporate zijn en sommige functies locaal.
Je zou als moederbedrijf gek zijn als je specialisten laat weg gaan.
Je ziet nu hetzelfde by Gorenje, die hebben Asko gekocht om het als hun A-merk te hebben.
De mechanica is nog steeds Zweeds, de productie is naar Slovenie gegaan, de electronica word nog steeds voor hun ontworpen en geproduceert.
Je zou gek zijn als je ineens alles omgooit en zonder diepe kennis van zake het wel zelf gaat doen.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

...Vooral dan of het wel verantwoord is je oude koelkast te vervangen voor een nieuwe zuinigere, ik kan daar nu op antwoorden; JA!

Als milieubewuste consument wil je natuurlijk zo lang mogelijk met je spullen doen. Vooral met spullen die veel energie en grondstoffen kosten om gemaakt te worden, zoals witgoed. Toch is dat gek genoeg niet altijd de meest milieubewuste strategie. De uitzonderingen zijn koelkasten en wasdrogers: voor deze apparaten geldt dat niet alleen de zuinigheid tussen de verschillende energielabels enorm varieert, maar dat ook het verschil in verbruik tussen oude en nieuwe apparaten erg groot is.

Dit komt doordat deze producten de afgelopen jaren een enorme ontwikkeling hebben doorgemaakt (koelkasten met name op het gebied van isolatie,nieuwe zuinige compressors, en voor wasdrogers heeft de opkomst van de warmtepomp wonderen verricht). Die trouwe koelkast of droger kun je dus echt beter inruilen voor een nieuw A+++-model, zelfs wanneer de oude nog prima werkt. De energiezuinigheid van een nieuw apparaat compenseert namelijk voor de productie ervan!

En dan is het dus ook géén goed idee dat je oude droger of koelkast een tweede leven krijgt op een studentenkamer of in een vakantiehuisje. Dan blijft het ding immers gewoon energie slurpen op een nieuwe locatie. Zorg er daarom voor dat het apparaat daadwerkelijk afgebroken en gerecycled wordt, door hem in te leveren bij de witgoedhandelaar (wanneer je een nieuwe koopt) of af te leveren bij een gemeentelijk afscheidingsstation.

Andere soorten witgoed hebben de afgelopen jaren aanzienlijk minder technologische ontwikkelingen doorgemaakt, daarom geldt daarvoor wel weer het duurzaamheidscredo: liever repareren dan vervangen.

Verder geven de energielabels een nogal vertekend beeld. Witgoed in de categorieën C en D (oranje en rood) mag namelijk helemaal niet meer verkocht worden. En voor veel producten, waaronder koelkasten en wasmachines, zijn ook de categorieën B en A niet meer toegestaan. Dit betekent dat een koelkast met het energielabel A+ in plaats van een (licht)groene subtopper, het meest vervuilende model op de markt is. Valt dat even tegen.

Voor het milieu is A+-witgoed dus geen zegen, maar dit is doorgaans wel een stuk goedkoper dan A+++-apparatuur. Dillema? Niet per se. Voor koelkasten en wasdrogers geldt dat een A+++-apparaat dusdanig zuiniger is, dat deze zijn hogere aanschafkosten op de lange termijn compenseert op de energierekening.

Ik ben daar niet helemaal overtuigd van...

Dat je bij defect van het oude witgoed overstapt naar een betere energieklasse kan ik nog inkomen (alhoewel je de totale berekening "hogere aanschafprijs t.o.v. lager energieverbruik t.o.v. verwachte (waarschijnlijk actueel lagere) levensduur" nog steeds moet maken hetgeen mij zéér sceptisch stemt als je de (véél) hogere aanschafprijs van de laagste energieklassen in rekening brengt).

In mijn kelder staat nog steeds een perfect werkende Beko tafelkoelkast (A-iets klasse, ca. 120-130liter, dient enkel voor koelhouden van water/melk/wijn/bier) die ik rond 2004-2005 voor 199€ nieuw gekocht heb.
Ik heb nooit het ware verbruik nagemeten maar deze blijft hier zeker draaien 'tot ie doodvalt', daarna zien we wel verder.
Mijn huidige 2-deurs Bosch A-kweet-nie-hoeveel klasse keukenkoelkast van 310 liter (ca. 600€) is nu zo'n 6 jaar oud en blijft ook tot zijn 'dood'.
Als het geen B-C-D energieklasse betreft denk ik niet dat voortijdige vervanging door een betaalbare lagere energieklasse "echt" financiëel te rechtvaardigen is (misschien toch wél, maar een nieuw toestel moet je cash aankopen, het iets méérverbruik van een bestaand perfect werkend toestel betaal je maandelijks en is nauwelijks voelbaar in je water/elektriciteit/gasfactuur...).
Tja, iedereen maakt zijn rekening voor zich...

Ik heb, naast de periode dat ik gehuwd was met mijn ex, nooit een wasmachine/droogkast gehad (mijn wijlen lieve mama deed wekelijks mijn was/strijk, tegen betaling, logisch).
Mijn huidige levensgezellin (we wonen nog apart maar zijn op zoek naar een koopwoning) heeft sinds een tweetal jaar een A+-weet-ik-veel Bosch wasmachine en dito warmtepomp droogkast.
Als ik hoor dat een normale wasbeurt op 40°C 1.5-2uur (geschat) duurt met een echt (in mijn ogen te) minimum aan water, en voornamelijk dat een droogbeurt tot 3-4 uur kan duren stel ik me toch vraagtekens i.v.m. het energievoordeel, en zeker wat slijtage van het wasgoed betreft.
Ik ben trouwens niet echt onder de indruk van de 'properheid' van mijn wasgoed in die A+++(?) toestellen...

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

onlangs had ik een inhuisklusje voor wat witgoed in een woning van 7, gelukkig dit maal wel nieuwe machines van aeg. de wasmachine deed de normale 72kg en de droger 54kg, wat me opviel want die dingen waren standaard in de 40 kilo in mijn herinnering. tot ik de machine aan het aansluiten was en de gevaren driehoek zag achterop voor gas, dus een warmtepomp droger met R32 erin. benieuwd hoe lang die mee zal gaan daar, ding moest 2 smalle bochtige trappen op, doorgaans gaan die het snelste stuk :)

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Zoals ik eerder zei kunnen we eindeloos blijven discussiëren over het welles en nietes tegenover het milieu.
Uiteindelijk doet ieder gewoon wat ie zelf het beste vind, nog anderen trekken zich er niks van aan.

In ieder geval zijn de fabrikanten ook beginnen nadenken nu. Nu de levensduur nog en dat zal dan echt beter zijn voor het milieu. ;)

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?

@CrossFireX,

levensduur word doorgaans door de klant opgegeven bij een quotatie verzoek.
Dan word er bijvoorbeeld 10k bedrijfsuren/cycles of een bepaald aantal levensjaren bepaald bij een vastgestelde bedrijfstemperatuur.
Aan de hand daarvan worden de componenten geselecteerd.
In deze kan je er in de regel wel vanuit gaan dat een A-merk doorgaans een langere levensduur eist dan een B-Merk.
Daar ligt echter ook het probleem, als je een beter component selecteerd is de kans groot dat je de quotatie verliest.
Economische redenen zijn de oorzaak waardoor er geen betere componenten worden gebruikt, in deze industrie is zo goedkoop mogelijk en net goed genoeg nog steeds een heel erg belangrijke drijfveer.
Als tip, vervang na enige jaren/enige duizenden cycles je elco's aan de hand daarvan word het berekend.
Halfgeleiders mits niet overbelast hebben een veel langere levensduur.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

hier een print van een LG airco, deze had de 14 jaar gehaald, wat niet slecht is. als je goed kijkt zie je waar het probleem zit ;)

[Bericht gewijzigd door testman op 5 augustus 2019 20:57:16 (11%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Aan de soldeerzijde dat smd'tje dat verbrand is? Anders zie ik niet meteen iets, buiten wat bruine verkleuring op de print.

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?

Volgende filmpje past goed bij dit topic voor mensen die meer info zoeken over hoe een koelkast precies werkt en het verschil met de nieuwe techniek.

https://www.youtube.com/watch?v=7NwxMyqUyJw

Why o why does Macbook ALWAYS DIE?