ombouw AEG vaatwasser


Paar keer gelezen maar ik zie de stap afpompen niet
De aller eerste stap is afpompen, dan pas water nemen en dan pas wassen
15 seconden is te weinig neem 2 minuten zoals een echte vaatwasmachine.
Idem met afpomptijd
Drogen kun je doen door bvb toestel na "naspoelen"
30 min te laten stilstaan
erna 2min afpompen
dan piepsignaal of wadever

[Bericht gewijzigd door Multivibbbbrator op 16 februari 2020 15:22:27 (12%)]

Hierbij de flow van het programma zoals ik het heden heb gemaakt:
- controle deur dicht (ook tijdens het programma): machine stopt totdat de deur terug gesloten wordt
- controle water in waterbak: stop programma
- water wegpompen gedurende 5 seconden

verder heb ik 3 cycli voorzien nl:
- voorspoelen (niet bij verkorte was)
- hoofdwas (hierin wordt de tablet in de machine gegooid)
- naspoelen + water wegpompen (15 sec ? te testen)

Bij het vaststellen van eventuele fouten gaat de machine dit aangeven met een beeptoon (per type fout).

Het verkorte programma neemt 35 min in beslag (25 min hoofdwas en 10 min naspoelen)
Het normale programma neemt 120 minuten in beslag (30 min voorspoelen, 75 min hoofdwas en 15 min naspoelen)
Ik gebruik maar één temperatuur nl. 65°C voor beide programma's

De volgende stap is de hardware in elkaar steken en inbouwen in de machine.
Daarna ga ik het gemaakte programma uittesten op zijn correcte werking.
Bij het daadwerkelijk in gebruik nemen kan ik nog eventueel de parameters wat aanpassen om het resultaat te optimaliseren.

Wel leuk dat je er energie instopt op dit te realiseren!

Op 17 februari 2020 14:49:26 schreef smd:
Wel leuk dat je er energie instopt op dit te realiseren!

idd smd
het is echter door dergelijke zaken te realiseren dat je iets kunt bijleren en daar gaat het mij om.
Door m'n zoon ben ik in contact gekomen met Arduino en ik zag dat dit kaartje vele mogelijkheden biedt (tegen een spotprijs).
In feite kun je hiermee zowat iedere stuurkaart vervangen en de meest waanzinnige zaken mee realiseren (ook al zegt men dat het voor "hobbyisten" is :-) ). De geboden I/O poorten, kloksnelheid, ram, .. zijn meer dan voldoende om hiermee de meeste "normale" projecten te realiseren.

Door een opmerking van één van de forumleden heb ik ook het bestaan van de TRIAC leren kennen. Voor zover ik begrepen heb is dit de tegenhanger van de MOSFET maar dan voor AC spanningen. Ga ik ook zeker verder bekijken voor later gebruik.

Ik hoop dat ik voor eind van deze maand de tijd vind om de bekabeling van de vaatwasser te herleggen. Ga echt van nul beginnen want dit kan mijn inziens véél simpelder. Nu is dat een beetje een wirwar aan draden ...
Ik dacht eraan om met 1 voedingsdraad 5VDC alle contacten af te lopen en vanuit ieder contact/sensor 1 draad terug te koppelen naar de arduino.
Met een 6-tal draadjes zou ik zo alle contacten/sensoren kunnen aansluiten.
Idem voor de spanningsdraad.
Ik zou de blauwe draad laten doorlopen van onderdeel naar onderdeel (behalve verwarmingselement gezien 2000w) om dan een bruine draad te laten vertrekken van de relais modules naar ieder onderdeel om de aansturing te doen.
Het verwarmingselement zou ik echter willen appart aansturen door een dubbelpolige zwaarder type relais gezien dit toch al wat vermogen is.

Eén ding is zeker: na dit projectje zal een vaatwasser nog héél weinig geheimen meer hebben voor mij :-)

to be continued

Yep, een Miele 5 VDC dubbeldpolig relais en je bent klaar voor de verwarming.. Yep, maar vergeet niet dat de verloop van de machine als volgt is: Leegpompen, waternemen, voorspoelen, leegpompen, waternemen met blokje of poeder + verwarmen, leegpompen, waternemen/spoelen, leegpompen daarna waternemen + spoelen en verwarmen met glansspoel ventiel open voor 3 sec, afpompen, droogcyclus van 20 min leegpompen...

@Yperr007
in Europese afwasmachines heb je normaliter geen verwarmings element om de vaat te drogen, hier word de warmte van de vaat gebruikt of men koelt 1 wand af door het labyrint met koud water te vullen al dan niet in combinatie met een ventilator.
(Denk daarbij aan een condens droger, het principe is hetzelfde)
Dit is een van de verschillen tussen een afwasmachine voor Europa (Met hun energie keurmerken) en B.V. de Verenigde staten waar de snelheid van het programma onder de hoogste vereisten is.

De vlotter switch op de bodem is inderdaad om bij een eventuele leckage een alarm te geven / de machine zonder spanning te krijgen.

(Sorry voor mijn Nederlands, incluis alle spelfouten, ik woon al 14 jaar in het buitenland :)

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II

Op 18 februari 2020 19:18:03 schreef walkura:
De vlotter switch op de bodem is inderdaad om bij een eventuele leckage een alarm te geven / de machine zonder spanning te krijgen.

In zijn algemeenheid kun je dat niet zeggen. Zo gebruikt Miele de vlotterschakelaar om onvoorwaardelijk de afvoerpomp te starten en onmiddellijk al het water uit de machine te pompen - onder spanning dus - zodat de aanvoer of aanwezigheid van water bij 'het lek' zo gauw mogelijk ongedaan wordt gemaakt.

Op 18 februari 2020 14:45:52 schreef smd:
Yep, een Miele 5 VDC dubbeldpolig relais en je bent klaar voor de verwarming.. Yep, maar vergeet niet dat de verloop van de machine als volgt is: Leegpompen, waternemen, voorspoelen, leegpompen, waternemen met blokje of poeder + verwarmen, leegpompen, waternemen/spoelen, leegpompen daarna waternemen + spoelen en verwarmen met glansspoel ventiel open voor 3 sec, afpompen, droogcyclus van 20 min leegpompen...

smd
Hét grote verschil tussen het standaard programma en mijn programma is dat in alle cycli zal gewerkt worden met warm water:
- het voorspoelen: ik denk dat het beter is om voor te spoelen met warm water zodat het vuil van het bestek beter zal losgeweekt worden.
- het vaatwasprogramma: logisch dat men hier met warm water werkt
- het naspoelen: zoals walkura ook aangeeft zit er geen verwarmingselement in deze machine. Voor het afspoelen gebruik ik ook warm water zodat deze warmte naderhand zal resulteren in een beter droogproces van de vaat.

Bij de verkorte was zal de machine 2x opgevuld worden met water (geen voorspoelen) terwijl dit 3x zal zijn bij het normale programma.
Na de eerste vaatwasresultaten kan ik desgewenst nog bijschaven.

Hierbij een stand van zaken:
- het programma is geschreven (kort 30min en normaal 120min programma)
- ik heb de electronica ook in elkaar gestoken nl
* een kaartje met de voeding + zekeringen
* een kaartje om de signalen in te lezen
* een kaart met diverse relais om de elementen aan te sturen

Er werd een zekering voorzien voor het electronica gedeelte (630mA) en voor het stuurgedeelte(5A). Alles werd zoveel mogelijk gescheiden met opto-couplers.

- ik heb de vaatwasmachine gestript en ben heden bezig met het herleggen van de bekabeling voor de aansturing elementen en het inlezen van de signalen.

Normaal gezien zal ik morgen de eerste "proefrun" kunnen uitvoeren.
Hierbij enkele "sfeerfoto's".

Heel leuk! Hoe zit het met je verwarming eigenlijk?? In alle delen van het programma?? Maakt hem niet echt super zuinig nl!

Op 5 april 2020 19:04:33 schreef smd:
Heel leuk! Hoe zit het met je verwarming eigenlijk?? In alle delen van het programma?? Maakt hem niet echt super zuinig nl!

De vaatwasser zal meer elektriciteit gebruiken dan een "standaard" AEG.
Het programma warmt nl. het water van de vaatwasser ook op tijdens de cyclus van het voorspoelen.
Het vaatwas resultaat zal echter hierdoor beter zijn.

Ik heb de warmtesensor ook verwisseld zodat ik nu maar één watertemperatuur meer heb van 60-65 graden.

De enige optimalisatie die ik heb gedaan is dat de aansturing van het warmte element steeds 1 minuut korter is dan de cycles. Het heeft geen zin om het water tot de laatste seconde op temperatuur te houden als men het water het volgende moment uit de machine pompt. Zo kan ook het verwarmingselement wat afkoelen door het water dat er nog gedurende 1 minuut doorgepompt wordt.

De kaart is vandaag aangesloten op de vaatwasmachine zodat ik nu één voor één de signalen en de aansturing stelselmatig kan gaan uittesten.

Nog enkele dagen en we hebben een super AEG vaatwasser ...
Of dat hoop ik tenminste.

[Bericht gewijzigd door Yperr007 op 5 april 2020 20:15:08 (20%)]

Het vaatwas resultaat zal echter hierdoor beter zijn.
Dus niet....
Zetmeel losweken gaat voornamelijk met koud water vandaar een koude voorspoeling.
Wijnglazen breken trouwens als je geen controle houd over de temperatuur.

[Bericht gewijzigd door S.Oldeerbout op 6 april 2020 17:02:33 (20%)]

Op 6 april 2020 18:57:08 schreef smd:
Yup, kopt S.Oldeerbout..

Oei, verkeerde denkwijze ...

Maar voor vet of olie zou warm water dan toch weeral beter zijn, denk ik. Met die gedachte in het hoofd dacht ik dat het beter zou zijn om met warm water voor te spoelen.

Dus voorspoelen met koud water? en net nu dat ik dacht dat ik een "verbeteringspunt" gevonden had :-(
In dat geval m'n programma even aanpassen.

[Bericht gewijzigd door Yperr007 op 7 april 2020 10:56:13 (24%)]

Je moet maar rekenen: voorspelen bij intensief vuil: 30 of 40Gr max! Maar hoger niet vaat word er niet beter van... Daarbij als machine 20min verwarmt of 1 uur lang, is of 0,75 KW max of 2,5 KW zoals jij bedenkt..

@TS hoe is het met de ontwikkeling van de machine ?

De vaatwasmachine is bijna klaar voor (her)gebruik.
Tijdens de eerste testen had het stuurrelais voor het verwarmingselement het begeven.
Het verwarmingselement is 2000W en ik had hiervoor een 10A relais gebruikt echter dit was blijkbaar niet voldoende.
Ik wacht op de levering van een 16A exemplaar zodat ik de machine kan dichtschroeven.
Als ik deze relais vervangen heb dan kan deze vaatwasmachine terug ingezet worden.
Uiteindelijk is het een vaatwasser geworden met:
- een kort programma van 60 min: is waarschijnlijk goed voor alle "normale" afwas
- lang programma van 2 1/2 uur: is voor die gevallen waar het iets hardnekkiger is
Het gebruik van de vaatwasser zal uitwijzen of er nog iets kan geoptimaliseerd worden aan het programma zelf.
Alles is heden ingebouwd in het plastieken kastje waar de originele stuurkaart zat van de vaatwasser.
Dit is ook makkelijk indien ik toch nog een wijziging wil aanbrengen aan het programma gezien de gebruikte arduino steeds bereikbaar is.
Met dit projectje was het ook snel duidelijk dat een laptop héél handig zou zijn om dergelijke zaken te debuggen.
Ik heb dan ook een afgedankte laptop gepromoveerd tot "arduino laptop" zodat ik ter plaatse de werking van het programma kon uittesten.
Mijn nichtje zal er alleszins gelukkig mee zijn ...

Ga je dit projekt hier "publiceren" zodat er meer vaatwassers gered kunnen worden van het milieupark ?

Hoe heb je het continu verwarmen ondervangen?? programma veranderd??

Op 8 juli 2020 19:04:01 schreef smd:
Hoe heb je het continu verwarmen ondervangen?? programma veranderd??

smd,
na alle opmerkingen op dit forum heb ik het programma nog wat aangepast.
Mocht ik het programma echter nogmaals overdoen dan zou ik het nog anders aanpakken door multitasking te gaan toepassen.
Niet dat het programma nu slecht werkt maar men moet bepaalde zaken continue in het oog houden zoals de controle van de temperatuur, is de deur wel gesloten, ... en dat is makkelijker met een multi tasking systeem.
Nu moet je uw programma zo opzetten dat deze zaken regelmatig gecontroleerd worden.

Op 8 juli 2020 03:45:31 schreef BenI2C:
Ga je dit projekt hier "publiceren" zodat er meer vaatwassers gered kunnen worden van het milieupark ?

BenI2C,
ik heb er niets op tegen om dit werkje op dit forom te posten echter wel onder de voorwaarde dat ik geen enkele verantwoordelijkheid neem over het al dan niet goed functioneren van deze ombouw, de mogelijke gebreken en eventuele schade dat deze ombouw kan veroorzaken.
Het gebruik en het toepassen van deze ombouw is op eigen verantwoordelijkheid van de doe-het-zelver in kwestie.

Dit project is zeker geen kernfysika echter men moet toch enige notie hebben van electriciteit/electronica en een beetje kunnen omgaan met Arduino om deze ombouw te kunnen realiseren.

Zodra ik m'n relais heb en de vaatwasser dichtschroef zal ik één en ander op papier zetten zodat iemand anders dit als leidraad kan gebruiken om ook zijn vaatwasser om te bouwen.

Waar ik aan dacht toen ik diagonaal door de reacties las, dus slechts ter opmerking mss lees ik er over: Heb je aan tussenspoelen gedacht? Heb je voorbeelden van programmagangen van toestellen, maw ideeën van hoe programma's normaal verlopen? Hoe meet je schuimvorming? Mss iets wat niet graag gehoord wordt, aansprakelijkheid bij brand?

[Bericht gewijzigd door EricN op 11 juli 2020 07:07:35 (11%)]

bprosman

Golden Member

Nu moet je uw programma zo opzetten dat deze zaken regelmatig gecontroleerd worden.

Eigenlijk kan multitasking ook niet met 1 processor. Het zal altijd iets blijven dat de controlerende functies in een (timer) interrupt lopen.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
Sine

Moderator

Echte multitasking niet nee.
Dat hoeft in dit geval ook niet natuurlijk, als het ding staat te wachten in een verwarmcyclus kan hij ondertussen best door het programma heen blijven rennen en periodiek eens kijken hoe het met de temperatuur is.
Alles is hier zo traag dat echt multitasken nergens voor nodig is.

Step 7 programmeren. Kan ook met arduino.