Slechte aarding

Evarist

Golden Member

Ik heb een nieuwbouw waar een aardlus onder fundering is gelegd. (verplicht)
Deze heeft 33 ohm. Eigenaardig veel. Nooit meegemaakt.

Nu heb ik een aardpin (koper 1.5m lang) 10m van het huis in de grond geklopt op de bodem van een gegraven put. De aarde meet nu 31 ohm.

Wat kan ik doen om dat te verbeteren?

"""Randinfo. 1.Ik vroeg een geologe om raad. Ze zegt dat je moet onder de kalklaag gaan, maar ik noch zij weet hoe diep die is.
2. Het huis bevindt zich op 300m altitude in de Ardennen. """

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Emmer water met heel veel keukenzout naast de aardingspin gieten .

33ohm is niets abnormaals, heb ik hier in de buurt ook gemten op een pin van 25 jaar oud, zonder de installatie eraan, met installatie ging die waarde wel 15 ohm omlaag.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Waarom zou je dat nog willen verbeteren? 10 ohm is niet overal haalbaar op een redelijke manier. Daarom is de verliesstroomschakelaar uitgevonden. AardWeerstand mag dan hoger zijn dan 10 Ohm.

Een aardpen van 1.5m lijkt me niet heel indrukwekkend toch zeker?

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Evarist

Golden Member

In België moet de aardweerstand kleiner dan 30 ohm zijn. Anders afgekeurd.

Overigens mat ik 2.6V tussen aarding en nulleider. Ook niet normaal.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Een aardelectrode is iets anders dan een aardpen. Er zijn gespecialiseerde bedrijven die aardelectrode's slaan. Dan worden er staven in de grond geslagen met een daaraan gekoppelde aarddraad. De aarddraad zit aan een vorkje aan de eerste pen. De technicus die de aardpen slaat meet meerdere malen de waarde van de aardverspreidingsweerstand. Hangt natuurlijk ook af van wat er gevraagd word.
In sommige situaties gaat het niet helpen om dieper te slaan. Wil je een lagere aardverspreidingsweerstand, dan kan het noodzakelijk zijn meerdere pennen te slaan.
Alleen vertrouwen op de goede werking van de aardlekschakelaar lijkt mij een beetje dunnetjes....

Je kunt de aardelektrode dieper de grond in jassen
Je kun meerdere aardelektroden de grond in jassen, MAARRRRRR
Meerdere aardelektroden parallel werkt niet.
Je moet de elektroden zo ver mogelijk van elkaar verplaatsen.
Wat bedrijven in zulke gevallen doen is de verschillende aardelektroden onder een verchillende hoek de grond in jassen.
Als je met 1 extra elektrode van 33 naar 31 Ohm bent gekomen moet 30 niet zo erg moeilijk zijn.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Ze zegt dat je moet onder de kalklaag gaan, maar ik noch zij weet hoe diep die is.

Wat ik zelf gezien heb toen iemand bezig was met een aarpen te slaan was het volgende. Hij jaste met een trilapparaat een aantal lengte in de grond en deed een meting. Ik kon de meting zelf niet zien en weet ook niet welke waarde hij moest worden. Maar ik zag wel dat hij steeds meer pennen koppelde en steeds dieper ging en hij bleef maar doorgaan er ging ongelofelijk veel lengte de grond in.Dat was op het terrein van de Shell Pernis waar er bijna bij elke betonpaal een aparte aarding is.
In China waren ze er niet zo blij mee daar steken niet pennen uit de grond ;).

Op 28 augustus 2020 22:31:11 schreef Evarist:
In België moet de aardweerstand kleiner dan 30 ohm zijn. Anders afgekeurd.

Overigens mat ik 2.6V tussen aarding en nulleider. Ook niet normaal.

Je bent er toch al? aardring parallel aan pen en je hebt 16 ohm, afgerond.(als ze elkaar niet beïnvloeden)

2,6 V Als de driefazen ongelijk belast zijn en je met lange lijnen zit krijg je ook over de nulleider duidelijk meetbare spanningsval.

Op 28 augustus 2020 23:58:11 schreef kris van damme:
Je bent er toch al? aardring parallel aan pen en je hebt 16 ohm, afgerond.(als ze elkaar niet beïnvloeden)

Ik had begrepen dat met de twee aardpennen parallel hij 31 Ohm had gemeten.

Dat ze mekaar niet beinvloeden schijnt niet het geval te zijn.

Als je met een aardmeting 32 Ohm meet, dan kan dat best 30 Ohm van "DE AARDE" naar de omgeving van je huis zijn, en dan 2 Ohm van de aardpen. Als je dan een tweede (2 Ohm) aardpen parallel plaatst gaat je gemeten aardingsweerstand dus naar 31 Ohm.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Evarist

Golden Member

Ik heb 33 ohm met de aardlus onder het huis.
Ik heb 31 ohm met de aardpen parallel er bij.
Dat betekent dat de aardpen alleen 511 ohm is. (berekend)
Dat heb ik nooit gezien. Alle aardingen die ik maakte waren van de eerste keer goed. Maar dat was in Boomse kleilagen en zandgrond in de Kempen.

Edit:// Ik maak mij de bedenking dat een aardweerstand van minder dan 766 ohm toch moet voldoen. Bij deze weerstand loopt er bij sluiting naar de aarde een stroom van 300mA, wat voldoende is om de differentieel te laten afschakelen.

[Bericht gewijzigd door Evarist op 29 augustus 2020 08:55:03 (28%)]

Nihil est verum, quod non probatur primo.

met een pen van 1,5m moet je ook geen lage waarde verwachten hoor. Omgeving Diest, industriële installatie, we hebben zo'n 9m in de grond steken dacht ik.

@ Ervarist

Als je mijn verhaal goed gelezen hebt, en begrijpt, dan kun je de eigen aardpin niet zo uitrekenen.
Heb je mogelijkheden de extra aardpin afzonderlijk te meten? dan kom je hoogstwaarschijnlijk aan een lagere waarde.

Aardelelectroden kun je wel parallel zetten, maar dat werkt niet echt.
2 elektroden van 10 Ohm paralle geeft echt geen 5 Ohm, of ze moeten ruim uit elkaar geslagen zijn, denk aan (afhankelijk van bodemgesteldheid) 10 tot 20 meter MINIMAAL

Hoe kom jij uit de berekening van 766 Ohm, die heb ik niet kunnen herleiden.

In Belgie is het nu eenmaal zo dat je (voor woonhuizen etc) een aarding van minimaal 30 Ohm moet hebben.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

De Ardennen zijn moeilijk voor wat betreft aarding met de rotsige bodem.

Voor wat betreft de keuring is 31ohm afgekeurd en 29,9ohm goedgekeurd. Het is wat de keurder meet met zijn toestel op moment van de keuring.

Ik denk dat het kwestie is van pinnen bij kloppen tot je er bent.

Er is een alternatieve oplossing waarbij je tot 100ohm mag gaan maar dan moet je een aantal differentieels bijplaatsen in je verdeelbord.

Het is afwegen ifv moeite en kosten.

@Toeternietoe: Uitgaande van normale parallelschakeling kan je uitrekenen wat de bijgeplaatste weerstand is als de gemeten weerstand van 32 naar 31 gaat. Een waarde als 766 of 511 is onzin. Want als het in werkelijkheid 32.49 en 30.51 is geweest die als 32/31 is afgelezen dan krijg je heel wat anders dan wanneer 31.51 en 31.49 als 31/32 zijn afgelezen. Dit is net het geval waarbij je helemaal geen nauwkeurigheid in het antwoord overhoudt.

Maar dat neemt niet weg dat deze berekening dus helemaal niet blijkt te kloppen omdat er vanuit "de grond onder het huis" ook al een meetbare weerstand naar "de rest van de wereld" is.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Evarist

Golden Member

Toeterniettoe.

(33Ω x 31Ω)/ (33Ω - 31Ω ) = 766Ω

Overigens is de bijkomende aardpen 10m van het huis verwijderd en steekt in een put waarvan de bodem 1.5m diep is.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Op 29 augustus 2020 10:04:07 schreef Evarist:
Toeterniettoe.

(33Ω x 31Ω)/ (33Ω - 31Ω ) = 766Ω

Daar komt bij mij 511 uit....
Wat is dat voor een formule?
Nb. Ik weet het wel, parallelschakeling van weerstanden. Maar je weet dat je die regel NIET mag toepassen bij aardelektrodes. Alhoewel bij een afstand van 10 meter en een groot verschil in weerstandswaarde zal het niet veel uit maken.

Ik bedoelde de 766 Ohm uit de onderstaande opmerking

Edit:// Ik maak mij de bedenking dat een aardweerstand van minder dan 766 ohm toch moet voldoen. Bij deze weerstand loopt er bij sluiting naar de aarde een stroom van 300mA, wat voldoende is om de differentieel te laten afschakelen.

Ook hier weet ik wel hoe je er aan komt, maar welke (kapitale) fout maak je?

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 29 augustus 2020 10:20:04 (23%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Het barst hier van de niet ter zake doende opmerkingen etc.

De TS vraag hulp hier.
En maakt dan een paar klassieke fouten.
Ik probeer hem te helpen om zijn fouten te laten zien.

Alleen als iemand inziet wat hij fout gedaan heeft, dan is dat een leermoment. Iets om (hopelijk) nooit meer te vergeten. En daar leert hij weer van.

Dus kunnen we vanaf nu afspreken, we helpen de TS waar het kan.
En komen niet met niet ter zake doende opmerkingen, gevaarlijke opmerkingen en/of degenererende opmerkingen

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 29 augustus 2020 11:04:17 schreef grotedikken:
Wat klopt er dan niet wat ik zeg?

Je kent blijkbaar niet eens de wet van ohm. R=33x31/33+31= 15.9 Ohm
De TS heeft een andere formule, jij past hem maar zo aan.

Maar door de bodemgesteldheid kun je die formule blijkbaar niet toepassen.
Heeft die formule wat met een bodemgesteldheid te maken?
Dat komt nergens tot uiting.

Je redenering dat 766Ohm voldoende is om de 300mA aardlek te laten reageren is dus onzin.
De TS ziet wat getallen (230V netspanning) en 300mA (verschilstroom van de aardlek) en past er de Wet van Ohm op na.
De redenering klopt 100%

Ten eerste is 230V/766 Ohm EXACT 300mA, dus je voorbeeld lijkt gewoon verzonnen.
Nee de TS doet het net andersom 230/0,3. Dat verzint hij niet.

Maar ik denk eerder dat je meting ook op niks trekt.
Wat dat betekend weet ik niet, kun je wat duidelijker zijn?

Je doet ook wat heel erg goed:
Bovendien gaat het om de spanning die op je apparaat staat als de aardlek NIET reageert.
Die moet veilig zijn. Dus bij 200mA verlies staat er 153V op je apparaat en dat is niet ok.

Dit is juist het gedeelte waar de TS geen rekening mee heeft gehouden.
Van jou is dit het eerste deel, er komt nog meer bij.

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 29 augustus 2020 11:35:54 (15%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

De hoogte en de ondergrond zullen ook niet in je voordeel werken.
Hier in Drenthe werd vroeger op de hoge zandgronden als de hondsrug een aardmat gemaakt van 25 mm² aarddraad op -0,5m diepte.
Bij boerderijen vaak onder de mestvaalt om het vochtig te houden en de grond meer zuur en zout bevatte.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Op 28 augustus 2020 22:11:50 schreef Evarist:

Nu heb ik een aardpin (koper 1.5m lang) 10m van het huis in de grond geklopt op de bodem van een gegraven put. De aarde meet nu 31 ohm.

Wat kan ik doen om dat te verbeteren?

"""Randinfo. 1.Ik vroeg een geologe om raad. Ze zegt dat je moet onder de kalklaag gaan, maar ik noch zij weet hoe diep die is.
2. Het huis bevindt zich op 300m altitude in de Ardennen. """

Ik zou er een 3 tal op elkaar slaan dat je in goede vaste grond komt te zitten, en dit 2 maal (een 3 tal meter uit elkaar). Deze onderling verbinden, samen met je aardingslus. Dit zou moeten lukken.

En als het niet lukt de oplossing zoals Evelo voorstelt en met meerdere diff's werken.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https…

Mvg

Robbe

Op 29 augustus 2020 10:04:07 schreef
Toeterniettoe
:.

Het barst hier van de niet ter zake doende opmerkingen etc.

D
Dus kunnen we vanaf nu afspreken, we helpen de TS waar het kan.
En komen niet met niet ter zake doende opmerkingen, gevaarlijke opmerkingen en/of degenererende opmerkingen

Toet, mijn opmerkingen deden wél terzake.
Als iemand die aardingen verzorgt voor derden beweert dat 33Ohm parallel aan 31Ohm 766Ohm is en bovendien zegt dat dit voldoende zou moeten zijn omdat een 300mA aardlek dan uitslaat, dan maakt hij geen fout.
Hij weet gewoon niet waarmee hij bezig is en dat is iets heel anders want het gaat om de veiligheid.
Ook die opmerking over een bijkomende aardingselektrode die in een waterput hangt lijk me geen goed vakmanschap.
Het is dan ook niet denigrerend om op te merken dat hij zich daarmee niet zou moeten occuperen.
De opmerking van Lead-acid om keukenzout in het boorgat te gieten is wel een goede hulp zeker? Bij de keuring ok en een jaar later weggerot.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 29 augustus 2020 10:40:40 schreef grotedikken:
Aan iemand die zo redeneert zou ik dat werkje toch niet toevertrouwen.
Je kent blijkbaar niet eens de wet van ohm. R=33x31/33+31= 15.9 Ohm

Toet, mijn opmerkingen deden wél terzake.

Kijk als je niet kan lezen, (dat de 31 ohm gemeten was met de tweede parallel was reeds tweemaal voorbij gekomen), dan moet je je misschien wat voorzichtiger uitdrukken.

Ik vind dit nogal een kapitale fout als je nadat het twee keer vermeld is, je nog steeds niet de situatie begrijpt. Moet je je dan niet van commentaar onthouden?

En dan niet toegeven dat je een fout hebt gemaakt door snel de aantoonbaar niet-relevante bewering helemaal weg te halen en te doen alsof je het nooit gezegd hebt.

Op 29 augustus 2020 10:07:17 schreef Toeternietoe:
Wat is dat voor een formule?

Stel R1 en R2 staan parallel. De gebruikelijke formule is dan Rv = 1/(1/R1 + 1/R2) . Gegeven R1 en Rv kan je dan ook R2 uitrekenen. Kennelijk onthouden sommige mensen: Rv = R1*R2/(R1+R2) maar ik herleid dat uit de eerder genoemde formule.

In ieder geval kom IK uit op R2 = R1*Rv/(1-Rv) als de formule voor R2 gegeven R1 en Rv. Als m'n leven er van af zou hangen, of ik er professioneel mee voor de dag moet komen dan zou ik een aantal R1, R2 kiezen, Rv uitrekenen en dan kijken of mijn formule weer R2 levert als "dubbelcheck" of het klopt. Als ik een fout heb gemaakt kom ik er dan zo achter en kan ik het corrigeren voordat ik mezelf belachelijk maak.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 29 augustus 2020 08:46:41 schreef Evarist:
Ik heb 33 ohm met de aardlus onder het huis.
Ik heb 31 ohm met de aardpen parallel er bij.
Dat betekent dat de aardpen alleen 511 ohm is. (berekend)
Dat heb ik nooit gezien. Alle aardingen die ik maakte waren van de eerste keer goed. Maar dat was in Boomse kleilagen en zandgrond in de Kempen.

Edit:// Ik maak mij de bedenking dat een aardweerstand van minder dan 766 ohm toch moet voldoen. Bij deze weerstand loopt er bij sluiting naar de aarde een stroom van 300mA, wat voldoende is om de differentieel te laten afschakelen.

Dus een aarding van 33 Ohm en je slaat een aardpen erbij en de totale weerstand is dan 31 Ohm? Daar klopt iets niet.Tenzij ... verderop heeft hij het over een aardelektrode in een put.
Je kunt nu wel een hoge verspreidingsweerstand hebben maar 500 Ohm klopt van geen kanten. Misschien is het een plastic regenput waar die aardpen onreglementair in hangt te slingeren.. dat zou veel verklaren.

Op 29 augustus 2020 10:04:07 schreef Evarist:
Toeterniettoe.

(33Ω x 31Ω)/ (33Ω - 31Ω ) = 766Ω

Overigens is de bijkomende aardpen 10m van het huis verwijderd en steekt in een put waarvan de bodem 1.5m diep is.

?dat heb ik ook verzonnen zeker? En die berekening gaat niet uit van de aardlek zoals Toet beweert maar van de werkelijke situatie.
En toevallig komt het 300.00mA uit bij exact 230V, wat op zich al opmerkelijk is.
Ik geloof er geen fluit van. Die zegt zomaar wat.
En ik heb geen posts verwijderd. Enkel een foute post verplaatst.
Zoeken jullie bestweters het maar zelf uit, ik ben weg.
Ik begin dat gepamper van die knoeiers hier een beetje te ver gaan.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.