Slechte aarding


Wat ik hier heel erg vind is dat men adviseert een paar emmers water bij de aardelektrode te gooien.

Alsof het belang van de keuring hoger is dan het belang van je veiligheid?

Als de keurder de hoek om is dan mag de installatie weer “onveilig” zijn.

Het is juist van belang dat je installatie lang veilig is.
Nu weet ik niet wanneer de installatie hergekeurd moet worden in Belgenland.
In NL is er eigenlijk alleen maar een keuring bij “installatie klaar”. En dat wordt ook al bijna niet gedaan. Daarna in principe nooit meer.(Woonhuisinstallaties, Industrie is een ander verhaal)

Het is dus van belang dat je aardelektrode zeker gedurende 30 jaar goed blijft.
De keuze van de toegepaste materialen ivoor de aardelektrode en bijbehoren is in de NEN1010 en de AREI hier op gebaseerd. Daarom moet je minimaal 25qmm als aardektrode hebben, een 2,5 qmm zou net zo goed zijn, maar die heeft in de grond niet zon lange levensduur.

VEILIGHEID !

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 22 september 2020 08:25:18 schreef Toeternietoe:
Als de keurder de hoek om is dan mag de installatie weer “onveilig” zijn.

Als die "normen" haalbaar zijn ben ik het daar helemaal mee eens. Maar ik heb begrepen dat:
1) in sommige andere landen het nog lastiger is om goede aarding te verkrijgen, dus daar is de norm nog veel soepeler.
2) Het afhankelijk van de omstandigheden verdomd lastig kan zijn om de norm te halen.

Dus dat zijn de omstandigheden dat er soms wat water bij de wijn moet....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ik denk dat TS zich maar eens goed achter de oren moet krabben dat 2 of 3 aardlekschakelaars weleens goedkoper kunnen zijn dan er steeds meer werk en materiaal aan te besteden. steeds een herkeuring aanvragen zal ook niet gratis zijn! Hij woont er dan wel mooi en droog, maar alle voordelen hebben ook een keerzijde.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Wat maakt het anders als je 2 of 3 aardlekschakelaars hebt?

In België veel. De gewone kringen (droge) staan bij een goede aarde (lager dan 30ohm) achter één 300mA.

Indien je die waarde niet haalt moet je bijkomende plaatsen van 100mA. Zie AREI

Dus dan moet je keuzes maken, staven bij kloppen of bijkomende lus of gaan voor bijkomende diff's als je tussen 30 en 100 Ohm spreidingsweerstand zit.

Mvg

Ja nu begrijp ik het. Ik dacht dat het altijd een 300mA diff moest zijn maar het mag dus ook gewoon lager.

Op 20 september 2020 22:35:21 schreef Evarist:
Vandaag opnieuw gemeten. Maandag op het toestel van de controleur was het 41.9ohm. Vandaag 28.8ohm op mijn meettoestel. Het heeft niet geregend. De grond is kurkdroog.

[...]
De grens ligt op 5m van mijn huis.
[...]
In Wallonië zijn sommige dingen anders. :-)

Ik heb een looddraadlus gelegd. Volgende week ligt de grond allemaal dicht (als de aannemer opdaagt, want dat is ook Wallonië)
Dan breng ik een update.

Och ja. Iemand hier op dit topic vroeg om eens bij de buren te informeren. Dat heb ik gedaan en zij hebben gelijkaardige problemen. Een buur heeft 8 stangen in de grond geklopt om 30ohm te hebben.

De wetgeving is via een koninklijk besluit(KB08.09.2019), in Wallonië zou het dus op dat vlak niet anders mogen zijn.

Zeker dat je de keurder goed begrepen hebt?

Op 22 september 2020 17:40:13 schreef benleentje:
Ja nu begrijp ik het. Ik dacht dat het altijd een 300mA diff moest zijn maar het mag dus ook gewoon lager.

Inderdaad, lager mag ook. Je mag jij diff's plaatsen van 30mA ook als je daar veiliger bij voelt.

Indien je spreidingsweerstand lager is dan 30 ohm moet je minstens twee diff's plaatsen. Een hoofddiff van max 300mA voor de droge kring (lager mag dus ook) en een bijkomende van max 30mA voor de vochtige kring (lager mag ook). In België staan deze 2 diff's in serie.

Indien je niet aan 30 Ohm komt dien je één en ander anders te schakelen (bijkomende diff's).

Edit post, was wat in de war met min en max

Mvg

Evarist

Golden Member

Op 21 september 2020 00:06:02 schreef Herman - Belgie:

Ik heb dat ooit eens samen met een vriend (ex kennis) gedaan en die aardpen was een aarde voor een radio ontvanger en we hadden iets van rond de 4 ohm op een koperen water pijp. Nu heb ik zelf een aardpen handmatig de grond in gejast en die zit 6 m diep , alleen heb ik de kop van de pen wel kapot geklopt want ik kon niet drillen , het word ook met een waterslang gedaan en door de druk gaat die dan de grond in.

Hoe kan je die pen de grond in boren met water? Hoe doe je dat?

Ik ben 99.9% zeker dat die oude meter werkt met de brug van Wheatstone. Ik heb op school geleerd hoe dat werkte, maar ik ben het vergeten. Heeft iemand een schema van zo'n meter?

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Op 23 september 2020 00:52:04 schreef Evarist:
[...]

Hoe kan je die pen de grond in boren met water? Hoe doe je dat?

Ik ben 99.9% zeker dat die oude meter werkt met de brug van Wheatstone. Ik heb op school geleerd hoe dat werkte, maar ik ben het vergeten. Heeft iemand een schema van zo'n meter?

gewoon water door de pijp jagen terwijl je ze de grond induwt. In rots lukt dat niet zo goed :-)

Wheatstonebruggen werden vroeger gebruikt om nauwkeurig laagohmig te meten, maar niet op voor de aardweerstand.

Op 23 september 2020 00:52:04 schreef Evarist:
[...]

Hoe kan je die pen de grond in boren met water? Hoe doe je dat?

Ik ben 99.9% zeker dat die oude meter werkt met de brug van Wheatstone. Ik heb op school geleerd hoe dat werkte, maar ik ben het vergeten. Heeft iemand een schema van zo'n meter?

Aardingsmeters werken doorgaans met een of twee extra hulp-elektrode.
Er wordt een stroom door de te-meten aardelektrode gestuurd. Door dan de spanning op de aarde te meten kun je de weerstand uitrekenen.
Als je het goed doet dan doe je het met wisselstroom.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Let op met het gebruik van water, nogal wat forumleden hebben een grote aversie tegen water .

Evarist

Golden Member

Op 23 september 2020 08:46:10 schreef Toeternietoe:

Aardingsmeters werken doorgaans met een of twee extra hulp-elektrode.
Er wordt een stroom door de te-meten aardelektrode gestuurd. Door dan de spanning op de aarde te meten kun je de weerstand uitrekenen.
Als je het goed doet dan doe je het met wisselstroom.

Ik begrijp het nog niet helemaal.
Je zet spanning op de aarde. Er loopt nu een stroom door de aarde. Om de spanning op de aarde te kunnen meten heb je een perfecte aarde nodig als referentie. Hoe doe je dat?

Heeft u geen schema van zo'n oude meter?

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Evarist, ik kan je nu niet meer volgen. Je meet zelf de aardweerstand en je weet niet hoe dat werkt?
Je hebt helemaal geen perfecte aarde nodig, alleen twee extra elektrodes.
Meetprincipe: https://people.zeelandnet.nl/zondervan/aardweerstand.gif

Van zo'n oud toestel kan ik geen schema posten, wel van een recent toestel. Namelijk de Fluke 1623-2. Mijn inziens werkt dit op hetzelfde principe.

De zwarte draden zijn de hulpelektroden die de grond in gaan, de rode komt op je aardingsscheider. De aardingsstaven (of lus) zijn verbonden via de grond met de hulp elektroden (zie schema 3 polige meting).

Tussen de 2 zwarte klemmen heb ik een weerstand van 22 Ohm geplaats om de weerstand tussen de hulpelektroden te simuleren, tussen de rode klem en de zwarte klemmen heb ik een weerstand van 5 Ohm geplaatst, dit om bijvoorbeeld uw aardingsstaven te simuleren. In dit geval is uw spreidingsweerstand 5 Ohm.

Intern stuurt het toestel een gekende stroom via aarding en hulp elektrode, spanning meten en de rest zal wat software en rekenwerk zijn met de wet van ohm.

Hier onder de hulpelektroden

Op 23 september 2020 11:20:22 schreef Evarist:
[...]
Ik begrijp het nog niet helemaal.
Je zet spanning op de aarde. Er loopt nu een stroom door de aarde. Om de spanning op de aarde te kunnen meten heb je een perfecte aarde nodig als referentie. Hoe doe je dat?

Heeft u geen schema van zo'n oude meter?

Zie ook het plaatje van KlaasZ
Je stuurt een STROOM (bv 1 Ampere) door de hoofelectrode (je installatie elektrode) en 1 hulpelectrode. Aangezien het een stroomkring is, is de stroom overal hetzelfde.
Op de andere hulpelektrode meet je de spanning tussen deze elektrode en de Hoofdelektrode. Dan heb je de spanning.
Je moet de hulpelektroden ver genoeg van je hoofdelektrode zetten om beinvloeding te voorkomen. ook de hulpelektroden moeten uuit elkaar staan. In de praktijk is dat 20 meter!

De stroom is een stroomkring, de stroom is overal gelijk. De weerstandswaarde van je hulpelektrode is niet belangrijk (behoudens een max.). Omdat het een stroomkring is.

De andere elektrode, daar meet je spanning, en als je spanning meet zonder een stroom dan is de weerstandswaarde van je hulpelektrode niet van belang.

Probeer het maar eens uit te tekenen.
Natuurlijk zijn er in de stroomkring deelspanningen, de grootste zal die van moeder aarde naar de hulkpelektrode-stroom zijn. Maar daar heb je verder niets aan.

Ik hoop dat ik zo duidelijk genoeg geweest ben

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Prima uitleg.
De meetstroom is meestal géén gelijkstroom, omdat je dan meetfouten zou kunnen krijgen van de (gelijk)spanningen die ontstaan door galvanische werking tussen de elektroden en de grond (zuur of basisch), en die je niet weet.
Ook neem je liever geen 50 Hz, omdat je dan last zou kunnen hebben van inductieve of capacitieve storingen uit het stroomnet.
Er wordt dus gemeten met een wisselstroom, maar afwijkend van 50 Hz.

Wat je uiteindelijk meet, is de weerstand van het linker stuk (volume) grond plus de overgangsweerstand van de aardelektrode naar die grond.
Om die overgangsweerstand is het te doen. De weerstand van de grond zelf is in verhouding heel klein en daardoor onbelangrijk.

--
Theoretisch nog wel leuk is nog een andere methode: zet je twee hulpelektroden zo, dat je met de te meten elektrode min of meer een driehoek vormt (de vorm komt er niet erg op aan).
Nu meet je drie weerstanden: van de te meten elektrode naar de eerste hulpelektrode (stel: 32 ohm), van de te meten elektrode naar de tweede hulpelektrode (stel: 25 ohm), en tenslotte tussen de twee hulpelektroden onderling (stel: 41 ohm).
Dan is de weerstand van de te meten elektrode: (32 + 25 − 41)/2 = 16/2 = 8 ohm.
(Eventueel kun je nog de weerstanden van de hulpelektroden op dezelfde manier uitrekenen: 24 resp. 17 ohm.)

code:


  o      41       o
  |               |     <- 32, 25, 41 = gemeten
  |  32  o   25   |
  |      |        |
 24      8       17     <- 8 (, 24, 17) = berekend
  |      |        |
  +------+--------+ aarde

In de praktijk zou je dit niet zo gauw doen, omdat je nu driemaal een weerstand moet meten, wat gewoon meer werk is, en omdat er nu hogere eisen aan de hulpelektroden gesteld worden. Hun weerstand mag bijvoorbeeld niet veranderen gedurende de meting, en ook niet heel hoog zijn.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Meetspanning van mijn toestel open klem (zie hier boven) = 48VAC
Meetfrequentie = 128Hz
Kortsluitstroom > 50mA
Weerstand (tussen) hulpelektrodes mag max 100k Ohm zijn (wat ik betrekkelijk hoog vind)

mvg

Jinny

Golden Member

De manier als FET het vermeld heb ik het nog op school geleerd, en in de praktijk moeten uitvoeren...
Tegenwoordig heb ik een machine die met één hulpelectrode werkt.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Dit toestel biedt ook de mogelijk om met 1 hulp elektrode te werken. Ook kan je 4 polige meting uitvoeren met of zonder meegeleverde stroomtang.

Ik weet niet hoe het met jouw toestel zit maar de 2 polige meting (met 1 hulpelektrode) geeft afwijkende waardes ten opzichte van de andere methodes, vandaar ik meestal voor 3 of 4 polige meting ga.

Op 23 september 2020 14:50:39 schreef Robbe de Smet:
Dit toestel biedt ook de mogelijk om met 1 hulp elektrode te werken. Ook kan je 4 polige meting uitvoeren met of zonder meegeleverde stroomtang.

Ik weet niet hoe het met jouw toestel zit maar de 2 polige meting (met 1 hulpelektrode) geeft afwijkende waardes ten opzichte van de andere methodes, vandaar ik meestal voor 3 of 4 polige meting ga.

[bijlage]

[bijlage]

g

Zo, als bij het laatste plaatje, mag je niet meten.
Er staan 2 electroden parallel, op zich is dat geen probleem, maar je meet de stroom maar door 1 electrode. En dat kan volgens mij niet goed zijn.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Alles hangt af van de situatie waarin je zich bevindt, er zijn nog tal van andere mogelijkheden.
Eén van de stroomtangen werkt als transformator (p 19- 20).

hier in bijlage de volledige manual voor wie interesse heeft.
Er staat interessante info in over bodemweerstand en hoe te meten, bestaat ook in het nederlands.

https://dam-assets.fluke.com/s3fs-public/1623-2__umeng0000.pdf

Oh leuk, dat is mooi leesvoer.

Bladzijden 24 t/m 26 beschrijven bijna precies het probleem in deze thread; in sommige gevallen (curve 3) geldt 'a strip conductor electrode is
advisable.'

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Evarist

Golden Member

Op 23 september 2020 11:33:08 schreef KlaasZ:
Evarist, ik kan je nu niet meer volgen. Je meet zelf de aardweerstand en je weet niet hoe dat werkt?
Je hebt helemaal geen perfecte aarde nodig, alleen twee extra elektrodes.
Meetprincipe: https://people.zeelandnet.nl/zondervan/aardweerstand.gif

Klaas. Ik kan het toestel bedienen. Er is een gebruiksaanwijzing bij.
Maar ik snap niet hoe het werkt.

Je zet een spanning over de aardpin en de hulpelektrode. Je meet de stroom. Nu kan je de weerstand berekenen, maar hoe meet je hoeveel de weerstand van de ene pin is en van de andere?
Maw hoe kun je door de spanning te meten op de meetelektrode bovenstaande vraag beantwoorden?

Edit:// Mijn nikkel valt. De meetelektrode maakt verbinding met de aarde zonder dat er stroom loopt. (Voltmeter is hoogohmig) Dus de weerstand van de meetelektrode speelt geen rol. Als je berekende weerstand 100ohm is en je aangevoerde spanning 10V, en je meet 2V op de aardelektrode en 8V op de hulpelektrode, dan is je aardpin 20 ohm.

Juist?

Offtopic: Brainspeed (Evarist@20jaar) : 10 = Brainspeed (Evarist@70jaar)

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Dat is niet hoe de meting gaat! Mogelijk heb je enkele posts hierboven gemist; daar staat vrij nauwkeurig hoe het werkt.
Je hebt TWEE hulpelektroden: (1) om de stroom in het circuit te jagen, en (2) om spanning te meten.
Wat je uiteindelijk meet (berekent uit U/I) is de weerstand tussen de te meten elektrode en de grond tussen die elektrode en de hulpelektrode 2 (waarop de spaningsmeting wordt gedaan).

e: Ah, ik hoor hierboven juist een 'kloenk'-geluid van een vallend muntje.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org