Akoestisch knipperlicht waarschuwing systeem met timer voor motorfietsen

Op 5 november 2020 16:20:17 schreef Thevel:
Voor dat geld kun je het bijna niet zelf bouwen...

Dat is vaak zo.

Maar het zelf maken is veel leuker.

Op 5 november 2020 16:22:26 schreef Lambiek:
[...]
Maar het zelf maken is veel leuker.

Ik ben het helemaal met je eens!!

Op 5 november 2020 14:38:53 schreef MGP:
Als je binnen de 4seconden terug de pinkers aanlegt is het mogelijk dat de tijd verder loopt omdat de voedingsspanning niet ver genoeg gezakt is maar dat is in de praktijk geen probleem.

Dat is echt wel een probleem. Het gebeurt regelmatig dat je van links direct naar rechts moet of andersom. Dan is 4 seconden veel te lang.

Waarom zit er eigenlijk nog een 5,6 zener op de knipperingang? Hij zit achter de optocoupler en de voeding komt van de 78s05 die ook de processor voedt. Is het ook echt nodig om de twee ongebruikte poorten met een weerstand vast te leggen, mag je ze niet open laten?
Waarvoor dienen de 1k en 470µ, direct na de knipperdiodes? Nu zorgen ze voor een vertraging van 0,5 sec, zowel bij in- als uitschakelen. De software raakt toch niet overstuur van dat die poort niet continue hoog is, c.q. hij kan toch zelf wel een buffertijd aanhouden?

Prachtig, die blauwe verbinders, bron van storing later

Op 5 november 2020 18:22:14 Je kunt schreef Hensz:
[...]
Dat is echt wel een probleem. Het gebeurt regelmatig dat je van links direct naar rechts moet of andersom. Dan is 4 seconden veel te lang...

Dan werkt het nog goed, je kunt niet van links naar rechts omschakelen en ook nog veronderstellen dat je vergeten bent van die af te zetten.

Je kunt ook een kleinere condensator plaatsen, 470µF ipv 1000µF.

Maar de praktijk moet dat uitwijzen.

Dan wordt het 2 sec., nog steeds te lang. Als je een soort chicane maakt, dan draai je direct door van links naar rechts vv, dus zonder rust ertussen.
Ben ook benieuwd hoe ze dat bij Conrad opgelost hebben, zij claimen tenminste dat het bij hen wel werkt.

Op 5 november 2020 23:27:04 schreef Hensz:
Dan wordt het 2 sec., nog steeds te lang. Als je een soort chicane maakt, dan draai je direct door van links naar rechts vv, dus zonder rust ertussen.
Ben ook benieuwd hoe ze dat bij Conrad opgelost hebben, zij claimen tenminste dat het bij hen wel werkt.

Simpel, als je van links naar rechts (of andersom) schakelt wordt altijd de teller of timer gereset.
Heb ik ook nog aan gedacht om dat toe te passen maar dan wordt het nog iets complexer.

Ik denk dat het in de praktijk wel meevalt; je geeft alleen richting aan bij kruisingen (een chicane is meestal geen kruising, laat staan 2), zeker niet bij stoplichten, waar je lang genoeg moet wachten dat het onterecht afgaan realistisch wordt. Als je gewoon door kunt rijden, zet je de richtingaanwijzer wel uit lang voordat de buzzer afgaat.

Het probleem dat ik zie, bij elke oplossing die enkel gebaseerd is op tijd, is dat het ding gaat piepen als je staat te wachten bij het stoplicht. Je moet dan de richtingaanwijzer uitzetten lang genoeg wachten (afhankelijk van de schakeling), en hem dan weer aanzetten.

Dat is de reden dat ik, om tegenstelling tot het laatste voorstel van Lambiek, juist wel naar de knippersignaal zou kijken; op die manier kun je in iets meer dan een halve seconde vaststellen dat de richtingaanwijzer uitgezet is.

De schakeling van Thevel kan dat ook!

Op 5 november 2020 23:34:23 schreef SparkyGSX:
..
Dat is de reden dat ik, om tegenstelling tot het laatste voorstel van Lambiek, juist wel naar de knippersignaal zou kijken; op die manier kun je in iets meer dan een halve seconde vaststellen dat de richtingaanwijzer uitgezet is.

De schakeling van Thevel kan dat ook!

Ik zit nu al enige tijd te denken hoe je dat kunt onderscheiden als elk merk van motor een andere knippersnelheid heeft.
Ook als je bv in één ruk van links naar rechts schakelt, hoe kun je dat detecteren als je zoals Thevel maar 1 ingang gebruikt?

Het gaat erom dat er niet teveel moet afgeregeld worden.
En een missing puls detector is het antwoord niet!

Er zal dan niks anders opzitten dan 2 pulsingangen te gebruiken zoals Lambiek heeft gedaan in zijn eerste schema.

Misschien doen zoals in dat Conrad product, het aantal pulsen tellen van links en rechts en na bv 21 pulsen het alarm laten afgaan, ook eenvoudig te programmeren.
Ik zal eens over de hardware nadenken, Lambieks eerste schema lijkt mij te omvangrijk maar eerst mijn huiswerk maken.

Here, nooit gedacht dat er zoveel reactie zou komen met zoveel mogelijkheden!Het is in alle geval een geruststelling dat bij Conrad een kant en klaar systeem te koop is voor een zeg maar heel redelijke prijs. Ben desondanks geneigd om te proberen zelf iets te bouwen... leer ik er tenminste wat mee... dus al jullie info is meer dan welkom!

Kun je misschien ook eens zeggen wat er juist verlangd wordt?

Hoelang schat je de knippersnelheid van uw motor, is de AAN + AF-tijd kleiner dan 1 sec?
Na hoeveel knippersignalen moet het alarm in voege treden?

Mijn excuses voor mijn onvolledigheid... ik heb net getimed hoeveel keer de knipperlichten oplichten. Ik heb daarbij het gemiddelde genomen van twee verschillende motorfietsen. Ze lopen slechts enkele pulsen uit elkaar; het gemiddelde is +/- 72 keer per minuut.

Ik denk dat de maximum instelbare tijd niet meer moet zijn dan 60 seconden. De ideale tijd wanneer de zoemer afgaat zal proefondervindelijk moeten gevonden worden vrees ik...

Heeft u nog meer info nodig dan hoor ik het graag! mvg, Luc

Op 5 november 2020 23:34:23 schreef SparkyGSX:
Het probleem dat ik zie, bij elke oplossing die enkel gebaseerd is op tijd, is dat het ding gaat piepen als je staat te wachten bij het stoplicht. Je moet dan de richtingaanwijzer uitzetten lang genoeg wachten (afhankelijk van de schakeling), en hem dan weer aanzetten.

Grappig dat je dat aanhaalt. Ik heb er over zitten denken om toch die tweede ingang te gebruiken om te detecteren of de motorfiets rijd of stilstaat. Als hij rijd gaat de timer gewoon door als het knipperlicht aanstaat en als je stilstaat met het knipperlicht aan dan wordt de timer gereset. En de timer start weer als je gaat rijden met het knipperlicht aan.

Op 5 november 2020 18:22:14 schreef Hensz:
Waarom zit er eigenlijk nog een 5,6 zener op de knipperingang? Hij zit achter de optocoupler en de voeding komt van de 78s05 die ook de processor voedt.

Dat is als extra veiligheid, je weet nooit waar een vreemde puls vandaan kan komen.

Is het ook echt nodig om de twee ongebruikte poorten met een weerstand vast te leggen, mag je ze niet open laten?

Bij iedere controllerpin zet ik altijd een pull down van 10K, maar wel in de vorm van een sil weerstand. Neemt heel weinig ruimte in.

Waarvoor dienen de 1k en 470µ, direct na de knipperdiodes?

Dat stukje zorgt ervoor dat je een stabiele 12V krijgt op de optocoupler, daarmee kijk ik of het knipperlicht aan staat.

Nu zorgen ze voor een vertraging van 0,5 sec, zowel bij in- als uitschakelen. De software raakt toch niet overstuur van dat die poort niet continue hoog is, c.q. hij kan toch zelf wel een buffertijd aanhouden?

Ik had ook naar de puls kunnen kijken, maar vondt dit makkelijker.

Je zou eenvoudig het toerental kunnen meten om het verschil te bepalen tussen stilstaan bij het stoplicht (stationair toerental) tegenover daadwerkelijk rijden.

Een draad om de bougiekabel, met een weerstand in serie en clamping diodes is genoeg, aan een interrupt ingang van een microcontroller.

EDIT @Lambiek: wat was jouw idee om te detecteren of de motor rijdt? Een extra sensor bij een wiel, zoals bij een fiets, is moeilijk netjes te doen.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op vrijdag 6 november 2020 10:08:36 (20%)]

Op 6 november 2020 10:06:36 schreef SparkyGSX:
Een draad om de bougiekabel, met een weerstand in serie en clamping diodes is genoeg, aan een interrupt ingang van een microcontroller.

Zou het toerental niet teveel terug zakken tijdens het schakelen?

EDIT @Lambiek: wat was jouw idee om te detecteren of de motor rijdt? Een extra sensor bij een wiel, zoals bij een fiets, is moeilijk netjes te doen.

Ik zat aan iets van een ABS sensor te denken en die bijv. bij je achter tandwiel zetten.

Maar gewoon een inductieve sensor kan ook natuurlijk. En misschien kan het ook bij het voortandwiel, ligt aan de constructie van de motorfiets.

Op 6 november 2020 09:58:38 schreef motorrijder:
... ik heb net getimed hoeveel keer de knipperlichten oplichten. Ik heb daarbij het gemiddelde genomen van twee verschillende motorfietsen. Ze lopen slechts enkele pulsen uit elkaar; het gemiddelde is +/- 72 keer per minuut.

Dat komt dus zo'n beetje overeen met dit beeld. De puls is zelfs nog iets langer +/- 0.6 sec.

Zo de nieuwe versie is klaar.

Beide pinkers worden analoog opgevraagd omdat zeners een goede beveiliging zijn voor de ingangen.
De buzzer wordt na 1sec uitgeschakeld als de knop in neutraal staat.
De tijd wordt bij veranderen van richting gereset, hoe snel je het ook doet.
Zoals gevraagd wordt er met tijd gewerkt en niet met pulsen.

Aan de snelheid koppelen ga ik niet doen, wordt ook niet gevraagd.

Het programma werd niet getest wel gesimuleerd en werkte daar goed, het is dus een betaversie, misschien vanavond een test opzetten nu is het te mooi weer.

Edit: voor het schema en programma zie verder in dit topic.

Op 6 november 2020 11:04:58 schreef MGP:
De tijd wordt bij veranderen van richting gereset, hoe snel je het ook doet.

Hetgeen ik in mijn vorige post al beschreef.

Op 6 november 2020 11:52:54 schreef Thevel:
[...]Hetgeen ik in mijn vorige post al beschreef.

Ja ik heb alle tips een beetje samengevoegd, wacht ook nog op een antwoord van de zoon die in een motorwinkel werkt en het eens zou vragen aan de techniekers daar.

Edit: winkel is in lockdown

Op 5 november 2020 23:30:12 schreef Thevel:
[...]Simpel, als je van links naar rechts (of andersom) schakelt wordt altijd de teller of timer gereset.

Hoe dan? Als je van het knippersignaal uitgaat, heb je een halve seconde nodig om te zien dat hij uit is gezet. Het is best mogelijk om in die tijd de richtingaanwijzer om te gooien.
Qua chicane, bedoel ik dit soort situaties:

Bij het schema van MGP kun je idd direct constateren dat de richting is veranderd.

Is de accuspanning niet te gebruiken als rij-indicatie? Of is de spanning ook bij stationaire motor al ruim boven de 12V?

[Bericht gewijzigd door Hensz op vrijdag 6 november 2020 14:24:39 (20%)]

Op 6 november 2020 14:18:36 schreef Hensz:
Is de accuspanning niet te gebruiken als rij-indicatie? Of is de spanning ook bij stationaire motor al ruim boven de 12V?

Ik denk dat zoiets niet werkt, dat is waarschijnlijk veel te gevoelig.

Niemand die er aan denkt om de remschakelaar te benutten ?
Sta je stil of rem je voor de bocht, hoeft er niet “geteld “te worden toch alleen op het rechte stuk.

Op 6 november 2020 18:31:46 schreef Johannes..54:
Niemand die er aan denkt om de remschakelaar te benutten ?

Even een voorbeeld: Je gaat de snelweg op en het is nogal druk, je vergeet je richtingaanwijzer uit te zetten maar omdat het druk is moet je veel remmen. Dan wordt iedere keer de teller gereset, dus je richting aanwijzer blijft aan staan. En vooral in druk verkeer kan dat irritaties en gevaar opleveren.

Als je nu een sensor bij plaatst die boven een bepaalde puls frequentie de teller reset werkt het altijd. rijd je bijv. sneller dan 5 kilometer / uur, kun je het al laten werken. Sta je stil voor een stoplicht, dan heeft dat geen invloed op de teller en blijft de buzzer uit.

Neutral lampje of koppelingshendel gebruiken voor rijdetectie?
Er zijn motoren die je pas kan starten als de versnellingsbak in "neutral" staat.
Of als je perse in een versnelling wil starten, dan moet je tijdens het starten de koppeling intrekken.

Koppelingshendel langere tijd inhouden = stilstand
Idem voor neutraal lampje.

Op 6 november 2020 19:17:55 schreef HD13:
Er zijn motoren die je pas kan starten als de versnellingsbak in "neutral" staat.

De meeste motoren van de TS komen uit de vorige eeuw, dus dat zal daar wel niet op zitten. En één motor komt uit uit 2013.

Koppelingshendel langere tijd inhouden = stilstand Idem voor neutraal lampje.

Ik weet niet of dat gaat werken. Is eigenlijk weer het zelfde als ik hier boven schreef, drukte op de snelweg veel met de koppeling in.

EDIT:

Ik had zoiets in gedachte, dan werkt het altijd.

Op deze manier kun je de frequentie meten, stel dat je dat doet vanaf +/- 5 kilometer / uur, daar onder stopt de teller en boven de 5 kilometer / uur loopt de teller weer. Bij bijv. een stoplicht wordt de buzzer dus nooit actief.

Bij navraag blijkt dat bij recentere Triumph modellen de richtingsaanwijzers automatisch afslaan na 65m, dan mag je voor een rood licht staan zolang je wilt.
Ze meten dus de rijafstand maar hoe het bij andere merken werkt dat weet ik niet.

Deze morgen een testopstelling en een filmpje gemaakt en er werd nog wat een het programma gefinetuned.
De knippersnelheid van de test was 2Hz, de aangegeven 72imp/min (1.2Hz) had ik niet voorhanden.

https://youtu.be/F4mWWWk1Js4

Edit: In vorig schema stond een zware fout, de delay potentionmeter hing aan de 13.8V, hier een aangepast schema met 2 extra aanpassingen, R5 en D7.