Philips Scope PM 3230

Bavelt

Golden Member

Correctie: De smoorspoel had weer zin in roken.
Daar loopt dus teveel stroom voor.

Als ik de schakeling bekijk, kan dat worden veroorzaakt doordat óf C10222, elco 100uF is doorgeslagen, óF de torren ASZ 18.

Ik heb de elco even losgemaakt, daar meet ik met een multimeter geen kostsluiting.

Van de Torren ASZ18 heb ik de collectors losgemaakt (zitten met een schroefje vast).

Tussen Collector en Emittor meet ik bij beide ca 132 Ohm, beide richtingen.

Is dit fout?
(ik zit nu ergens waar ik geen andere meetinstrumenten bij me heb).

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..
Bavelt

Golden Member

R1038 ziet er ook erg verrookt uit. Hij moet zijn 22K, ik meet 24K.
Maar een lang leven lijkt hem niet meer beschoren, gezien zijn geblakerde staat.

Als ik naar dit schema kijk, waarom zou deze R het zo moeilijk hebben?
Zo inschattende kan het niet anders dan dat C1028 niet helemaal lekker is. Alhoewel ik daar geen sluiting meet.
C1028 is een hoogspanningscondensator van 15K. Maar of dat ook de oorzaak kan zijn van de te grote stroom door L1001 (en naar S3 en S3')?

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..

de -900 V kan overbelast zijn door lek, ergens verder op. maak een van de gelijkrichterdioden los GR1020 of 21), om verder te kunnen met de oscillator.

132 Ohm in beide richtingen op de torren klinkt niet goed. zijn Ge typen, dus met grote Iceo, maar niet zo groot. Juist gemeten?

RAAF12

Golden Member

Dat is foute boel, de transistors kaput... Maar als de trafo secundair defect is blaas je de nieuwe transistors hoogstwaarschijnlijk óók weer op.
edit: er zit duidelijk verschil in meting tussen C-E als de meetpennen worden omgedraaid, net even getest met een ASZ15 en een AD149.
Doorlaat B-E en B-C op het diode meetbereik is 0.14V en dat is normaal voor germanium powertransistors.

Bavelt

Golden Member

Op 6 februari 2022 22:44:25 schreef RAAF12:
Dat is foute boel, de transistors kaput... Maar als de trafo secundair defect is blaas je de nieuwe transistors hoogstwaarschijnlijk óók weer op.
edit: er zit duidelijk verschil in meting tussen C-E als de meetpennen worden omgedraaid. net even getest met een ASZ15 en een AD149.
Doorlaat B-E en B-C op het diode meetbereik is 0.14V dat is normaal voor germanium powertransistors.

Ok, Torren dus hoogstwaarschijnlijk overleden. Maar dat heeft dus een oorzaak. Het past wel bij het beed dat vóór de crash het hele spul (beams) zaten te dansen, de neon buisjes meeflikkerden op de maat, etc.

Kan ik voor deze ASZ 18 wellicht ook andere gebruiken die meer gangbaar zijn?

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..

tuurlijk. je kan er zelfs NPN torren in kwijt (2N3055 bvb) , gewoon de voeding omkeren van die oscillator. Heeft Philips ook ooit gedaan, want bij versie X zijn ze omgegaan van PNP Ge naar NPN Si voor deze schakeling, zonder verdere wijzigingen, buiten het omkeren van de polariteit van de voeding.

check de voeding van die asz18, kan zijn dat door hogere netspanning deze te hoog is geworden voor de asz18. voeding evt dan op 240V zetten. hoewel ik ooit een scope met missende to3 had gevonden, iets nieuwer als deze met transistoren. die waren zo heet geworden dat het koelplaatje eronder blauw was geworden. daar zat sluiting in de trafo die werd aangestuurd. houd dat in gedachten, want die instabiele neon buisjes en nu overleden asz doet me dat wel denken. fijnsluiting in trafo of cascade overslag.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Anoniem

Er zijn specialisten op dit forum die van dit nummer een fysiek onderdeel kunnen maken (kom er maar in Maarten).

[Bericht gewijzigd door Anoniem op maandag 7 februari 2022 00:06:05 (80%)

Op 5 februari 2022 20:23:23 schreef Bavelt:
[...]
Wat is een Seleniumstoof? :)

een Seleniumgelijkrichterbrug. Die Alu platte doosjes aka "plakken" zie je van ver zitten, en ik zag er zo een zitten op één van je foto's. blijkbaar had Ome Philips nog een oude voorraad weg te werken, want was toen al een beetje passe composé.

edit.. deze dus..

Arco

Special Member

een Seleniumgelijkrichterbrug. Die Alu platte doosjes aka "plakken" zie je van ver zitten

Als ze kapot gaan kun je ze ook al van ver ruiken... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Bavelt

Golden Member

Op 7 februari 2022 10:48:32 schreef Arco:
[...]
Als ze kapot gaan kun je ze ook al van ver ruiken... ;)

Dat herinner ik me idd van vroeger. Je kon het op zolder nog ruiken als de crashplek in de garage was.

Je kan volgens mij goed merken dat het toestel is gebouwd in een tijd dat componenten duur waren en arbeid aanzienlijk goedkoper.
Het zou dus inderdaad heel goed kunnen dat Frits Philips nog wat onderdelen had liggen uit een overproductie. En dat de ontwerpers dat werd meegedeeld.
Het was ook een tijd dat Philips zijn eigen componenten maakte. Halfgeleiderfabriek in Nijmegen, de typische Philips creme kleurige weerstanden, de polyester condensatoren.
En de altijd aanwezige 12NC codering van de componenten.

Toch is het wel leuk om hier mee bezig te zijn. Ik heb alle stof verwijdered, het wat toonbaar gemaakt. Ziet er best wel weer aardig uit.
Als ik weer op mijn eigen plek thuis ben (ik ben nu even elders in een vakantiewoning) ga ik toch proberen het ding weer aan de praat te krijgen.

Daar moet ik dan wel een beetje geluk mee hebben, zo'n hoogspanningstrafo (klein ding overigens) kom je niet zomaar aan.

Als ik die onderdrukkingsspoel wil vervangen, wat voor waarde zal ik dan nemen?

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..
Bavelt

Golden Member

Het is ook best wel leuk om te zien hoe men destijds een uitgebreide manual meeleverde.

Met uitklapbare pagina's, met schema's en printplaten opbouw.

[Bericht gewijzigd door Bavelt op maandag 7 februari 2022 11:35:17 (18%)

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..
Bavelt

Golden Member

Zijn er wellicht electronica 'rommelmarkten', of zoiets waar je dergelijk oud spul kunt vinden?

Er zullen best nog wel links en rechts van deze dingen (of de restanten) ervan liggen.

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..
mel

Golden Member

Ik denk dat de gemiddelde hobbyist ook zat zooi heeft liggen. Vraag het eens bij vraag&aanbod,wat je precies nodig heb.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Bavelt

Golden Member

Op 7 februari 2022 12:48:16 schreef mel:
Ik denk dat de gemiddelde hobbyist ook zat zooi heeft liggen. Vraag het eens bij vraag&aanbod,wat je precies nodig heb.

Nog niet iets specifieks. Maar als ik eenmaal met dit ding aan het 'spelen' ga, is het wel leuk om een oud exemplaar te hebben waar je e.e.a. uit kunt slopen.

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..
Bavelt

Golden Member

Zo'n GL8 neon stabilisator, heeft die altijd dezelfde (referentie) spanning?
Of zijn die, net als zenerdiodes, in alle waardes verkrijgbaar?

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..

nee, die stabiliseren bij een zekere spanning.

dat hoogspanningstrafootje kan evengoed nog goed zijn. Philips had wel eens problemen met trafo's in scoops, maar dat waren de versies waar de HS spanning van de voedignstrafo kwam. Die slaan allemaal door. Hier is het een apart HT trafootje. Niet gekend als een probleemgeval.

Bavelt

Golden Member

Op 7 februari 2022 14:10:35 schreef kris van damme:
nee, die stabiliseren bij een zekere spanning.

dat hoogspanningstrafootje kan evengoed nog goed zijn. Philips had wel eens problemen met trafo's in scoops, maar dat waren de versies waar de HS spanning van de voedignstrafo kwam. Die slaan allemaal door. Hier is het een apart HT trafootje. Niet gekend als een probleemgeval.

Ik begin thuis maar eens met die torren. Het omdraaien van de -15V is wat lastig, omdat die -15V ook elders in het circuit wordt gebruikt.

Ik kan om het te testen natuurlijk er even -15V via een externe voeding aan hangen. En dan zien wat er gebeurt. Ik moet dan in ieder geval de -900V krijgen en de HSP (Ca 3200 V).

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..

Op 7 februari 2022 16:07:09 schreef Bavelt:
[...]
Ik begin thuis maar eens met die torren. Het omdraaien van de -15V is wat lastig, omdat die -15V ook elders in het circuit wordt gebruikt.

je moet dat niet aan de voeding doen, maar enkel daar waar de voeding aan de oscillator komt. maar mischien bedoel je dat die ergens aan de aarde ligt, en dat je dat nu moet isoleren?

doet me denken aan een jeugdverhaal..
Ik heb ooit eens in een ZW tv een -toen niet meer verkrijgbare AU110 PNP GE deflectietransistor- vervangen door een BU108, en moest daarbij zowat alles in de lijneindtrap aanpassen, maar het is toen gelukt.

NU, is de AU110 wel vindbaar. In 1980 was er nog geen internet...

Bavelt

Golden Member

Ik bedoelde ook idd de hoogspannings schakeling voorzien van -15 V. Dat is in dit geval redelijk makkelijk, omdat er een specifieke draad van de -15V naar de print loopt. Die kan ik zo loshalen.
Het is ook gewoon een drive om dit werkend te krijgen. Elektronica op de ouderwetse manier,
Ook ik heb in lang vervlogen tijden zwart wit TV’s. onder handen genomen. Met die blauwe vezamelmappen met Philips schema’s.
(ik deed alleen Philips).

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..
Anoniem

Je kan de siliciumversie die ik gestuurd heb bouwen, ook -15V met BDY38 (of vervanger), als de trafo hetzelfde is. De twee C's en R zijn wel gelijk.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op dinsdag 8 februari 2022 10:24:50 (13%)

Bavelt

Golden Member

Op 8 februari 2022 10:17:14 schreef ijzerhersteller:
Je kan de siliciumversie die ik gestuurd heb bouwen, ook -15V met BDY38 (of vervanger), als de trafo hetzelfde is. De twee C's en R zijn wel gelijk.

Ja, dan doe ik dat. NPN torren heb ik er wel genoeg van liggen. Ik denk dat het niet zo spannend is welke type tor je neemt.

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..
Bavelt

Golden Member

Hoe werkt deze relaxatie oscillator nu precies? Het lastige om deze schakelng te doorgronden zit hem in de primaire windingen van de trafo. S3 en S3' aan de collectors, S1 en S2 aan de basis van beide torren. Wie beinvloedt nu wat?

Het zal iets zijn dat C1021 (10k) wordt ontladen en opgeladen. Dat zou met een frequentie van 8Khz moeten gebeuren.
Maar hoe zit het nu precies? Wie laadt nu en wie ontlaadt?

Fouten zijn het bewijs dat je het probeert..

dit lijkt me meer een balansoscillator. een tor in geleding, de andere eruit en vice versa. (ping-pong)

de feedback komt via extra wikkelingen van de trafo terug naar de basis (als meekoppeling) .

pietplof

Golden Member

Bavelt; als je de huidige scoop voldoende hebt besnuffeld,
Heb ik nog een mooi exemplaar voor je (PE3330).)
Nog zwaarder en nog meer buizen!
Zie V&A

festina lente