ELV KS7000 curve tracer

Werden er wel correcties gepubliceerd Jos ? Dan ga ik even in latere nummers snuffelen.

Op 5 januari 2024 09:38:51 schreef bprosman:
Werden er wel correcties gepubliceerd Jos ? Dan ga ik even in latere nummers snuffelen.

Een equivalent van 'het lek van elektuur' had RB niet. Wél was er in vrijwel ieder nummer een 'Lezersforum' waarin (als ik mij goed herinner) soms correcties op beschreven schakelingen werden behandeld.

Ik bouwde toen wel eens dingen uit de Electuur, die ik bij de bibliotheek haalde, meestal kreeg ik het niet werkend maar het stond in de Electuur dus dan zal ik het wel fout doen, dacht ik.
Het lek van Electuur zei me toen niets en meestal was het volgende nummer daar toch niet, of niet snel te vinden.

Mensen die wel genoeg kennis hadden zullen het zelf wel werkend hebben gekregen. En de rest legde de fout bij henzelf. Nu mail je even, toen moest je een brief typen, naar het postkantoor etc. Je moest wel heel zeker van je zaak zijn om de experts van Electuur te vertellen dat ze het fout hadden (dacht ik toen als 16 jarige)

Als ik nu iets bouw wat ik zelf niet ontworpen heb, dan bouw ik eerst een prototype. Zeker bij zoiets als een CT zou ik dat doen. En zelfs dat zegt niet alles. Ik heb wel eens wat ontworpen wat dead bug perfect werkte maar op een PCB niet foutloos wilde werken.

Hi Bram,

Als

1) het Radio Bulletin "transistorkurvenschrijver" printontwerp ook nog mogelijk fouten bevat
en
2) er geen getuigenissen zijn van een werkend ontwerp van dit Radio Bulletin's PCB/ontwerp

is bij mij het vertrouwen in dit RB ontwerp van Dhr. Pol wel helemaal weg.

Er zijn dan teveel onzekerheden:

1) Heeft de schakeling van Dhr. Pol ueberhaupt wel gewerkt (helemaal geen foto's van een scoop transistor trace) in de publikatie??
2) Als zowel het principeschema en ook nog het PCB fouten bevatte, wordt het geheel wel erg dubieus.
3) Als er dan ook nog een nieuw dubbelzijdig PCB wordt gemaakt (met weer het risiko van nieuwe fouten, met alle respect voor Bram), weet je als leek helemaal niet meer waaraan je toe bent (ik ben nl. geen Elektronicus).

NB

Als ik (als goedwillende leek) een schakeling nabouw:
heb ik de volgende "Randvoorwaarden"

1)
Zeker weten dat de schakeling werkt, cq kan werken (Gerenommeerd blad, bv Elektuur/Elektor, dus een goede reputatie) en zeker 3 maanden wachten tot een evt. "Lek van Elektuur" was opgemerkt en gecorrigeerd.

2)
Alle gebruikte onderdelen nameten.
Bij weerstanden en sommige condensatoren om zeker te zijn dat sommige rare kleurcodes juist geïnterpreteerd worden.

3)
Idem dito om defekte onderdelen eruit te vissen.

4)
Daar komen tegenwoordig blijkbaar ook nog mogelijke FAKES uit China bij, (sommige goed, andere welke helemaal NIET KUNNEN WERKEN).

(Mijn meetapparaat was destijds enkel een analoge Philips universeelmeter, dus het checken van een transistoren was beperkt tot een "Dubbel Diode" test.
Bij IC's moest ik helemaal blind varen.

Toch heb ik veel Elektuur ontwerpen met veel plezier gebouwd en jaren gebruikt (nieuwe Edwin versterker plus voorversterker, elektronische voedingen, acculaders, deurbellen etc. etc.
Elektuur was heel innovatief en creatief: Heel veel snufjes die nu standaard zijn in Auto's werden door Elektuur uitgevonden.

+++

Maar nog de volgende anekdote, wat er mis kan gaan met een slecht ontwerp:

Toen ik 16 jaar was, probeerde een vriendje van mij een "HiFi AMP" uit een VrijeTijd blad na te bouwen, wat meer gespecialiseerd was in Timmeren etc. en maar 1 elektronikus had , die "ontwerpen publiceerde".
(ik meen : Het Blad "Na Vijven").
Ik zou zelf dat design nooit gekozen hebben, maar het vriendje had alle onderdelen gekocht, het geheel nagebouwd en de eindversterker werkte helemaal niet en de voorversterker heel matig.
Die AMP was zo een schandelijk slecht ontwerp dat bomvol fouten zat, qua design wat flut was, en qua "zgn. executie" wat schandalig primitief was, dat het was gewoon een schande was dat zoiets gepubliceerd werd.

Probleem voor die kameraad was dat hij al fl. 200.- van de buurman had geïnvesteerd en wij het niet aan de praat kregen (Buurman kwaad, dus).

Aangezien het een custom versterker in een huiskamer meubel moest worden, hebben we op mijn advies er toen een bouwpakket discoversterker (2X120W) van Hans Hoek BV, Geleen ingezet (de zgn "Power Gull").
Die werte uiteraard meteen prima.

Buurman content, maar hij moest zijn verlies wel nemen.
En de kameraad kreeg geen Cent voor al het timmerwerk aan het Custom Huiskamer meubel.
Dus allemaal verliezers, behalve Hans Hoek (die weer een Power Gull" had verkocht) maar dat was een goed en Bullet Proof design.
Zijn versterkers stonden in een hoop discotheken in Limburg en daar moest het gewoon werken.

+++++

De bovenstaande anekdote leidt voor mij tot de volgende conclusie

Bram, met alle respect voor al je werk,
maar als deze onzekerheden in het PCB niet simpel opgelost kunnen worden, is dit RB ontwerp niets voor mij.

Ik heb de ELV folies, die kunnen door PSD Dordrecht
https://www.psd.nl/
blijkbaar wel gefabriceerd worden.

Het ELV design is dus nog een optie voor mij, maar ik heb zelfde overwegingen als TS, die ook afhaakte (staat nl ook laag op mijn prioriteitenlijst).

Op 5 januari 2024 01:29:37 schreef Jeever:
Men publiceerde mijn foto's van mijn prototype. Dus, de meeste ontwerpen werden niet nog eens nagebouwd en ik sluit niet uit dat er een foutje zit in het printontwerp.

Dat is vreemd, ze gaan ontwerpen publiceren waarvan ze niet weten of ze werken omdat ze niet getest zijn. :o

Deze werkt:

Ik heb op mijn Tek 576 CT ooit voor iemand wat torren getest die mogelijk fake zouden zijn. Op de CT leken ze prima. hFE was goed, ze konden de stroom aan. Kortom DC/100 Hz warewn ze goed. Maar de eerste keer dat ik er een wilde gebruiken kreeg ik de boel niet werkend (was op 10 MHz) ze gingen direct kapot of bleven heel maar wilde nauwelijks versterken. de Ft en hfe waren dus niet goed, en dat kan je niet met een CT testen. Een originele er in en het werkte meteen.

Nogmaals, verwacht niet te veel van een CT. hfe is belangrijk als het om alles behalve DC gaat en wordt niet getest.

Ik gebruik mijn CT vooral voor andere dingen als torren. Ik gebruik hem vooral voor dingen als zeners, MOVs, triac (in 4 kwadranten testen), relais heb ik er mee getest. Eigenlijk voornamelijk als SMU (Ik heb nu een compacte SMU op de bench staan) De CT gebruik ik als de SMU niet voldoende hoog gaat

[Bericht gewijzigd door fred101 op (20%)]

Bram, met alle respect voor al je werk,
maar als deze onzekerheden in het PCB niet simpel opgelost kunnen worden, is dit RB ontwerp niets voor mij.

Inmiddels heb ik er teveel tijd in zitten dat ik er zelf wel mee doorga.
Voor dat geld durf ik het risico wel aan.
Er zitten niet echt spectaculaire dingen op en de print kan ook getest worden met een normale trafo voor ik de "speciale" Block ga bestellen.

Het ELV design is dus nog een optie voor mij, maar ik heb zelfde overwegingen als TS, die ook afhaakte (staat nl ook laag op mijn prioriteitenlijst).

Die had ik snel bekeken , een tijdje terug al maar je gaat al stuk (zonder aanpassingen) op de speciale trafo.
Zelf vind ik het zonde om de "originele" printen te bestellen en dan nog van alles moeten knutselen om het passend te krijgen.

Bedankt FRED 101

A) "Spider" Transistor Curvetracer (uit Duits Zendamateur Magazine?):

Deze Curve Tracer kan dus 2 mA/Stufe aan ( hoeveel "Stufen" zijn er ( 1-10?) en wat is dan de Ibmax (20 mA?)
En wat is dan de Ic max??
Ik snap trouwens niet waar gemeten wordt:
Ik zie de aansluitingen van de DUT, maar niet de X en Y aansluitingen van de Scoop?
Of tijd voor een nieuwe bril?

B)
Overigens beweert Eliott van ESP (ESP Sound Products) dat je bij het matchen van PowerTorren, moet matchen met identieke Ic's niet constante Ib's, wat gemakkelijker te ontwerpen/maken is.

1) Het gebruik van constante Ic's wordt in de "Blackdog" methode toegepast (en werd door mij inderdaad ook gedaan)
Nadelen:
* handmatige methode met 2 Lab Supplies en 4 nauwkeurige DMM's.
* Zeer Tijdrovend.

2) PROJECT 106 van ESP,
https://sound-au.com/project106.htm
maakt dit geheel gemakkelijker;

Je kunt snel met 7 constante Ic's , de Ib en Vbe meten, bij constante Vce
in een groot Ic bereik (van 50mA , of desgewenst lager) tot 3A (desgewenst meer)
afhankelijk van de capaciteit van je Lab Voeding).
(ik zou zelf tot zo'n 6A kunnen gaan).

3) Hierbij nog het ELV Design:
Ic max is hier zo'n 1 A, dus niet echt denderend.

Bedankt voor al je opmerkingen, uitleg, suggesties.
Ik leer er veel van!!

Hierbij nog de printlayout van het ELV Design:

zie ook: https://www.youtube.com/watch?v=isYHoyeXvk8

P.S. "er geen getuigenissen zijn van een werkend ontwerp van dit Radio Bulletin's PCB/ontwerp"

Op pag 1 van het artikel staat wel een foto.

Als je een echte CT wilt bouwen dan vindt je hier alle schemas van de Tek 576. Hiermee kun je alle parameters van de datasheet testen (op natuurlijk de frequentie afhankelijke na, maar die heb je alleen voor audio en RF nodig) voor alle andere toepassingen (dus muv audio en RF) is de CT het instrument.
Voor mijn niet erg want audio is het enige waar ik nagenoeg niet mee bezig ben en voor RF zijn andere dingen veel belangrijker.

Dit omdat je bij AC te maken krijgt met frequentie afhankelijk gedrag. Een tor die 10x versterkt op DC, kan op 10 kHz veel minder versterken of juist een piek geven en op 1MHz helemaal niks meer doen. Dan heb je met de Ft te maken en zaken als de diverse capaciteiten van een tor/mosfet etc. Ik kwam daar achter toen ik een Tek 6042 kreeg waart alle torren uit waren gehaald. Eerst alles gematched, dagen mee zoet geweest. Uiteindelijk was dat voor niks en heb ik veel later de boel optimaal gekregen door in het apparaat zelf de torren net zo lang te wisselen tot ik het optimaal had. En zelfs dat is nioet 100% want ik heb ze niet op tempco gematched, dat zag ik helemaal niet meer zitten (dit was de enige keer dat ik blij was dat Tek torren in voetjes zet)

Dat hi-end audio jongens hiermee aan de gang zijn zegt me niks, bijna alles van wat in die wereld wordt geroepen is nergens op gebaseerd. Een CT is niet bedoeld en niet zinnig voor AC. Ze zijn oorspronkelijk ontworpen voor fabrikanten van halfgeleiders en waren vreselijk kostbare apparaten. Er mee leren werken kost heel veel tijd. Bij zoiets als alle parameters testen heb ik echt de boeken (Manual, applicatie manual en een boek speciaal over CT metingen) nodig en zelfs dan is het soms nog heel lastig om alles goed te zetten. Die zelfbouw CTs zijn vreselijk beperkt en anders dan educatief wat mee te spelen eigenlijk niet zinvol. Dus bouw er gewoon een die haalbaar is en steek er niet te veel geld in.

Ik heb er een zelf gebouwd (Die Duitse, maar ik heb de rest van het artikel niet meer) om die reden en omdat ik qua hobby vooral geïnteresseerd ben in componenten testen/meten en hun (paracitaire) eigenschappen. Kort daarna kocht ik een Tek 577 en een jaar later kreeg ik een bijna NOS Tek 576. Deze heb ik nog, de 577 en zelfbouw niet meer. Daarnaast heb ik dat ding van Peak (waar ik het CT deel nooit van gebruik want dat is veel te beperkt) en een SMU.

Ja ach een Ferrari rijd ook beter&sneller maar m'n 911 uit 1990 rijd ook nog steeds. Boodschappenwagentje is een BMW 320i uit 2020. Mja, waarom zou je iets duurs, moois, leukers kopen als het ook eenvoudig kan? Waarom ga je steeds de Pro dure hoek opzoeken als het over Meten@weten gaat? Ieder zijn hobby hoor, nix mis mee :-)

P.S. "er geen getuigenissen zijn van een werkend ontwerp van dit Radio Bulletin's PCB/ontwerp"

Op pag 1 van het artikel staat wel een foto.

Hoi Bram,

1)
Die mooie foto (over 2 pagina's) laat enkel de finale commerciële printplaat van RB zien, bestukt met componenten.
Dus misschien is er werkelijk een prototype met deze print gemaakt.

Maar ik refereerde naar het ontbreken van scoop foto's van een aantal typische Transistor Curve Traces op het scoop scherm ( Ic vs Vce met Ib als parameter).
Want daar gaat het de kandidaat bouwer toch ook om.
(Titel van het Elektuur artikel: : Goede torren steken de vlag uit", naar de typische vorm van deze curven).

In het Elektuur artikel, Dec. 1989, Pagina 44-49 worden wel traces getoond (o.a vergelijkt het een bv BC547A met een BC547B en een BC550C).
De ThaiTracer is een opgevoerd Elektuur ontwerp: kan Power Torren enigzins testen (IC = max. 0.2-1 A)..
In deze thread laat ik een paar van mijn scoopopnamen zien (2N3773 en MJ21194G).
Deze tracer werkt!

2) Ik heb helaas niet zo veel tijd voor dit RB project.
Maar "tijd moet te maken zijn" als het de moeite waard is..
Maar de onzekerheid, dat de RB schakeling een kans heeft, dat hij nooit kon werken, staat me wel tegen.

3)
Ik houd me (nog steeds) aanbevolen om uiteraard tegen vergoeding, een voltooide print van je te mogen kopen.
Maar ik ben liever niet het proefkonijn.

4)
Die speciale trafo is niet zo belangrijk, want ik kan wel externe lab voedingen gebruiken (maar ik heb geen SMU's!!).

Het RB ontwerp heeft sowie so een externe "Power" voeding nodig (20V 3A);
De interne trafo verzorgt enkel +/- 15V voedingen, voor de stuurelektronika..
Maar niet de "zware" 3 Ampere IC stromen naar de DUT!

Bram, bedankt voor alle moeite die je hierin stopt!
Ik heb helaas vandaag geen tijd om naar de inconsistentie in de RB printplaat te kijken.
Hopelijk morgen.

Een 911 kost heel wat meer dan een Tek 576. Is ook onpractisch voor gewoon gbruik. Gewoon een dure hobbie auto. Die BMW kan ook goedkoper. Het verbruik van beide is ook een stuk hoger dan die Tek. Daarnaast is 2 auto's overkill en niet nodig. Ik heb een oude Ford Ka, ge-erft van mijn moeder, ipv aan autos geef ik het uit aan elektronica. Daarnaast heb ik niet allemaal van die dure geluidsapparatuur. Mijn simpel, mengpaneeltje en actieve speakertjes zijn meer dan voldoende. Jij hebt een Fluke scoop meter, dat is ook professionele overkill voor de hobby. Zo mag ik nu weer zelf weten wat voor apparatuur ik gebruik ;-)

Ik hou me professioneel met meten bezig ;) en hier probeer ik net het omgekeerde van wat jij denkt. De TS wil dingen die zelfs met die Tek niet lukken, en zeker niet met zo'n simpel zelfbouw. Hij moet gewoon een proefschakeling maken met de gewenste tor en dan met een sweep generator en Audio SA een plot maken, evt ook nog een Bode plot. Dan kun je torren zinvol matchen of testen.

En het maakt niet uit of je naar Ib of Ic kijkt (een CT doet beide, hij weet Ib en meet Ic) Dat doen die hobby dingen ook. Met een echte CT kun je nog veel meer meten, zoals Ib, lekstroom, zelfs een indicatie van ingangs capaciteit/zelfinductie etc.
Maar het blijven DC metingen voor een onderdeel wat je met AC gaat gebruiken.

Maar ik zal er over ophouden.

Twee auto's valt nog mee, de sultan van Brunei bijv. heeft er 7000+... (waarde $2.5 miljard dollar)
(die kan 20 jaar lang elke dag in een andere auto rijden... :+ )

En Fred101,

Nog bedankt voor je uitgebreide uitleg.

+ Overigens is voor het matchen van paralelle Powertorren in zware Power Amps wel belangrijk.
(thermal runaway van een zwakke broeder).

+ Bij het instellen van de ruststroom is de Ft niet zo belangrijk : Deze audio torren hebben vaak een relatieve "lage Ft; MJ21194G : 4 MHz).

+ Op Fora zoals www.DIYaudio.com zitten ook gerenommeerde ontwerpers.
(ook b.v. ontwerpers van (Nelson) Pass en Bryston).
Dus het zijn geen "AudioPhools".
+
Er zijn hier ook threads, waarin aangetoond is dat goed gematchedte eindtorren een AMP met significant lagere vervorming oplevert.

(Of dat hoorbaar is, is een andere zaak),

Bram, bedankt voor alle moeite die je hierin stopt!
Ik heb helaas vandaag geen tijd om naar de inconsistentie in de RB printplaat te kijken.
Hopelijk morgen.

Geen probleem hoor, het blijft hobby.

Op 5 januari 2024 18:12:34 schreef redguuz:
En Fred101,

+ Overigens is voor het matchen van paralelle Powertorren in zware Power Amps wel belangrijk.
(thermal runaway van een zwakke broeder).
.....
Er zijn hier ook threads, waarin aangetoond is dat goed gematchedte eindtorren een AMP met significant lagere vervorming oplevert.

Er zijn vele soorten vervorming
Niet-harmonische-Harmonische-Intermodulatie-Cross_over-Transient Intermodulatie.

Als iemand iets publiceert in het AES journal is het zeker betrouwbare info.
Zelf benoemde 'professortjes' op het WWW, daar kan je beter sceptisch over zijn.

(matched pairs)
Klopt, ze worden in gematched in de amp gezet bij die merken. Ook bij andere apparatuur wordt gematched zoals bij recorders. De versterking voor opname en weergave in de Revox A77 recorder ging over op transistors in epoxy behuizing en daar zaten uitgezochte modellen in met verfstippen op. Dat was om de versterking in de kanalen te matchen.
Bij pro videomengtafels van Grass Valley idem dito, 'factory selected' * staat er dan onderin het schema bij een weerstandje. Dat doen ze omdat een instelpot iets voor luie ontwerpers is. En de tijd hebben om de juiste weerstand te kiezen. Bij massaproductie wil je natuurlijk wel het aantal afregelpunten beperken. Maar zal het wegens de kosten wel nodig zijn. Pro en consumenten audio en video vind ik niet goed vergelijkbaar.

@Fred Beetje zelf sleutelen vond ik leuk, maar merk nu wel dat het fysiek zwaarder wordt. Er ziet hier in de buurt een hobbygarage met brug die gehuurd kan worden, dat is dan wel weer prettig. De gebruikte Fluke 867B kocht ik voor een grijpstuiver, de Fluke 87-1 werd nieuw gekocht.

Op 5 januari 2024 18:33:13 schreef bprosman:
[...]
Geen probleem hoor, het blijft hobby.

Lijkt me leuk om zo'n ding te bouwen, misschien zijn er meer gegadigden die een PCB willen kopen?

Hi RAAF12,

Ik had me al aangemeld bij Bram voor een PCB.

Nog bedankt voor je aanwijzingen mbt het meten van hFE bij hoge Ic 's bij Power Transistoren, omdat dat representatief is, voor hun operating conditie.

PS.

Als ik de van een ON Semi 2N3773 bij een Ic van 6 Ampere, de Ib en Vbe wil bepalen (bij een gegeven Vce):

Blijf ik dan in het SOA (Safe Operating Area) van deze transistor bij een Vce van 5V ??

Hartelijk dank voor advies.

Sorry RAAF12,

SOA van een OnSemi 2N3773 vergeten bij te voegen.

Volgens mij kun je bij een Vce van 5V en een IC van 6A , deze 2N3773 meten, zonder hem kapot te maken.

Je zit volgens mij nog binnen het SOA. Correct??

Dat zit wel binnen de SOA, maar tijd speelt ook een rol.

Jouw curve is voor 1 seconde. Binnen 1 seconde kan dat. Zodra dat langer duurt, heb je de curve voor die tijdsduur, of voor constant, DC, gebruik nodig:

Hier zie je dat bij de DC curve je bij 5V nog steeds flink over 10A mag gaan.

Maar dan is er weer iets: dit gaat uit van een buitentemperatuur van 25 graden. Op een ideale koelplaat dus. Jouw transistor gaat 5V * 6A = 30W consumeren en wordt te warm. Ook dan kan hij kapot gaan. De chip mag 200 graden hebben (daar is de SOA op berekend) en dat betekent dat je moet gaan deraten:

Hoe warm hij wordt hangt van je koelplaat af, dat weet ik dus niet. Dan moet je de Rth van de transistor naar lucht kennen. En die is hoog, bij 30W gaat het zeker fout zonder koeling. Als je kort meet wordt hij niet zo snel heet i.v.m. de thermische massa en valt het wel mee.

Hr. Hoeben,

Bedankt voor de info.

Ik was idd de thermische derating vergeten toe te passen.

De vraag had betrekking op een meting (die ik de even "Blackdog Methode" noem),
en die max. 10 seconden gaat duren, met de transistor gemonteerd op een koeplaat van 1.75 graad C/W.

NB

Deze "Blackdog methode" wordt ook toegepast in schakeling 106 van ESP (Elliot Sound Projects), "hFE Tester for NPN Power Transistors"

om Powertorren te testen, met constante IC's voor een constante Vce:

https://sound-au.com/project106.htm

NB

Blackdog methode om hFE te bepalen:

Als er bij mij meerdere powertransistoren parallel staan in een device dan meet ik ze meestal wel na op redelijke gelijkheid.

Hoe die ik dit?
Dan neem ik twee LAB voedingen.
De gene die de collectorstroom levert stel ik in op 5V en max 1.2-Ampere als ik tot 1-Ampere wil testen, dus ja, de collector en de emittor komen direct over de + en de - van de labvoeding.
De tweede LAB voeding verzorgt de basisstroom via een 220 Ogm weerstand.

De te meten transistor monteer ik op een koel element, anders heb je bij het bepalen van de hfE te veel drift door het opwarmen van de transistor.

Regel de LAB voeding van 0V rustig omhoog tot dat door de collector/Emittor 1-Ampere loopt.
Noteer de basisstroom voor het bepalen van de hfE.
Meet dan ook direct de BE spanning bij de stroom waarop je test.
Met je tijd genoeg, kan je bij 100, 500mA, 1-Ampere en 3-Ampere testen.

Meerdere multimeters beschikbaar hebben, maakt het meten sneller/efficienter.

Hou er rekening mee, dat een PNP en een NPN eigenlijk nooit mooi overeen komen.

Of ik lees dat verhaal fout, ik snap het niet of het is high end audio bla bla. Een goed ontwerp is hFE onafhankelijk, uit jouw opmerking maak ik op dat ze high end spul dus extra afhankelijk van hFE ontwerpen ? Ze matchen IC door per tor een andere Ib te gebruiken. Dat moet ik haast verkeerd begrijpen.

Blackdog doet gewoon wat een CT ook doet als je ipv stepmode de handmatige Ib mode kiest. Hij begrenst de max stroom ivm veiligheid, mijn CT doet dat ook ongeveer maar daar kies ik vermogen, niet stroom. De reden dat je met een CT veiliger de SOA kunt testen is omdat de Vc iedere sweep van 0 tot max gaat, mijn CT heeft ook nog een soort van puls mode waarbij je nog minder vermogen in de tor weg stookt. Als ik echt martel gaat de tor op een koelblok.

Je kunt Ic, Ib en Vce niet los van elkaar zien. Als er geen Ib is dan is er geen Ic en zonder Ic is Vce maximaal hoog.

Als je torren matched, wil je de zelfde versterking, dus dezelfde Ib moet de zelfde Ic geven en dezelfde Vce. Je kunt met een CT niet een Ic kiezen. Zonder Ib is er geen Ic. Je kunt alleen Ib kiezen. De verticale as geeft dan de bijbehorende Ic per Ib step.

Je wil de relatie tussen Ib en Ic gelijk hebben, dus de hFE moet gelijk zijn. Dat is een goed begin en beter dan niets.

Dit is bij DC. Als je nu twee perfect op hFE gepaarde torren hebt en ze zijn van het zelfde merk met de zelfde die dan is een CT meting waarschijnlijk voldoende. Zijn ze dat niet dan zul je je ze naast hFE ook op hfe moeten matchen. Anders krijg je mogelijk andere paracitaire eigenschappen.

En dat kan hoorbare verschillen geven. De weerstanden samen met de paracitaire capaciteit vormen filters. Nu is het de vraag of het echt hoorbaar is want dan heb je eigenlijk gewoon de verkeerde tor gekozen maar er zal geen enorm aanbod in nog geproduceerde dikke audio torren meer zijn.
Ik heb ooit 2 dezelfde powertorren in een TO-3 huisje open geslepen. De die in de ene was 4x het oppervlak van de andere. De bodem waar ze op gemonteerd waren was bij de ene veel dikker als bij de andere. (dit is 10-15 jaar geleden ofzo, en beide waren torren uit oude meetapparatuur. Dus geen China fakes) Deze torren kunnen een gelijke hFE hebben maar niet gelijk in hfe zijn. Of dat merkbaar is op audio frequenties weet ik niet.

Je zei dat Ft niet zo belangrijk was omdat deze heel laag is. Dan is de Ft juist extra belangrijk. (Ft is de frequentie waarbij de versterking 1 is) Bij een tor met een Ft van 200MHz maakt het niet uit of je hem 1kHz of 1 MHz voert. Dat is voor hem beide nagenoeg DC. Maar voor een tor met een Ft van 1MHz moet je goed kijken naar hoe snel hij afvalt. Het is niet zo dat hij 1kHz bv 10x versterkt, op 900 kHz nog steeds en dan bij 1 MHz naar 1x stort. Die afbouw begint al veel eerder. Daarom is matchen voor AC belangrijk. Ook een lage hFE maakt dat allemaal veel kritischer.

Je weet toch dat hfe en hFE twee verschillende parameters zijn ?

Ik denk dat het bij audio wel mee zal vallen, verstandige ontwerpers zetten het -3dB punt op zeg 50kHz. Het heeft geen enkel nut om muziek verder te laten doorlopen. Een bekende Engelse ontwerper zei ooit, hoe verder het raam open staat hoe meer rotzooi er naar binnen waait en daar ben ik het mee eens.
Met Si eindtransistors is een Ft van 500kHz en hoger heel gewoon en kan je heel wat tegenkoppeling inzetten totdat Nyquist roet in het eten gooit.
Er zijn fanaten die heel erg van de snelle daal en stijgtijden zijn en denken dat ze anders percussie instrumenten ect niet juist kunnen weergeven. Nou dat is voornamelijk afhankelijk van de mechanische ophanging conusluidsprekers, de constructie van tweeters en electrostatische weergevers van toepassing. Uitzondering is de massaloze plasma Ionophane tweeter, maar die zal niet gauw ergens rondzwerven. Anyway versterkers zijn leuk en de amateur kan zich er lekker in uitleven maar voor het hoorbaar (betere?) resultaat moet je toch bij de luidspreker-lucht-oor transmissie zijn. Als dat niet optimaal is helpt een betere versterker niet.
Iets met een ketting is zo sterk als de zwakste schakel.