Autopilot moet idd op gps, compass en windvaan kunnen varen, maar gps-en bestaan er tegenwoordig met geintegreerde ais: wil ook ais kunnen zenden 3n ontvangen.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op 28 januari 2023 15:36:11 schreef Henk H.:
Ik ben nog nooit een piloot tegengekomen die iets aan AIS had.
Iedere piloot is verplicht AIS te raadplegen. https://www.lvnl.nl/informatie-voor-luchtvarenden/publicaties-voor-luc…
Ik ben bang dat jullie een andere AIS bedoelen dan waar ik mee bekend ben....
Zelfde alleen de ene is voor lucht en dit is voor schepen. Ben inmiddels in contact met een neco 3xpert dus komt goed
Niet het zelfde.
Voor schepen is het een Automatic identification system.
Voor vliegers is het een organisatie.
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Ik wil graag een simpele makkelijke autopilot met GPS en AIS, die ik kan bedienen met mn ipad waar navionics op staat.
Zou ik niet doen, uitval van je wifi en ding gaat een eigen leven leiden.
Ik heb het aan boord ook, zonder wifi, en ik flikker het eruit.
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Je moet er ten alle tijden vanuit gaan dat je bestuurbaar wilt blijven.
En dus niet afhankelijk van software die linksom of rechtsom eens een eigen willetje heeft (batterij dood, onverwacht updaten of zo).
Tijdens surfen of een telefoongesprek is dat lastig en vervelend, maar dwars voor een aanstormend duwbakkenstel is dat ronduit dodelijk.
Ergo, wees niet afhankelijk van software, het is en moet een hulpmiddel zijn, niet iets wat de baas is.
Dat je op je Navico-scherm AIS data wilt zien en je eigen koers is evident, maar laat dat niet je koers bepalen.
Het is niet voor niets dat op beroepsschepen de navigatie gekeurd moet zijn en aan strenge eisen moet voldoen.
Electrisch sturen, oké, verplicht twee stuurmotoren van twee onafhankelijke powersources in een enkele handbeweging om te schakelen.
Als voorbeeld.
Ga alsjeblieft niet lopen hobbyen, als het fout loopt en dat loopt het, dan ben je de sjaak.
Mijn schip weegt ergens rond de 70 ton met de tanks vol en is gebouwd om de Noordzee te weerstaan.
En heeft een remweg van een volwassen mammoettanker....
Als je dwars voor mij komt te liggen met weigerachtige software ga ik ongewild al dwars door je heen.
Op 28 januari 2023 16:26:56 schreef rew:
[...]Iedere piloot is verplicht AIS te raadplegen. https://www.lvnl.nl/informatie-voor-luchtvarenden/publicaties-voor-luc…Ik ben bang dat jullie een andere AIS bedoelen dan waar ik mee bekend ben....
Het gaat hier ook over een andere piloot (stuurautomat voor boten/schepen) 
Maar ik ben inderdaad niet bekend met luchtvaart.
Wet is beetje vreemd hierin....
Voor prive vaart mag er vrij veel zonder ergens aan te voldoen.
Bij een bepaalde afmetingen en/of snelheid gaan vaarbewijs en evt andere regels gelden... Ik ken die grenzen niet.
Binnenvaart is AIS verplicht, maar een stuurautomaat hoeft volgens mij niet onder keur.. ofwel mag je aan klooien wat je wilt. Maar weet dit niet zeker.
Zeevaart is iets anders. Stuurautomaat moet onder keur zijn en conform de fabrikant. Klooien is geen optie en als je door klasse bureau gezien wordt (annual survey) ben je de Sjaak.
Dan kennen we ook DP systemen. DP is dynamic positioning. Je kunt hiermee stil liggen, maar ook een patroon varen. DP kent klassificaties;
DP 0: super simpel en niet onder klasse. Je kunt upgraden, uitruilen zonder klasse in te lichten
DP 1: wel onder klasse, maar geen redundantie
DP 2: zie DP 1, maar bij 1 fout blijft systeem werken
DP 3: 2 compleet gescheiden systemen.
Alles vanaf DP1 is onder keur..
Waarom vertel ik dit: bij DP0 kun je ook via een tablet o.i.d. werken..
Icon heeft zelfs VHF's die ook via Bluetooth te bedienen zijn....
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Bij een bepaalde afmetingen en/of snelheid gaan vaarbewijs en evt andere regels gelden... Ik ken die grenzen niet.
Vanaf 15 meter en 20 km/h klein vaarbewijs.
Ook op groot water, IJsselmeer, Westerschelde, klein vaarbewijs 2
Vanaf 25 meter groot pleziervaarbewijs.
Passagiers of vracht altijd groot vaarbewijs.
Tot 20 meter klein schip, vanaf 20 meter groot schip.
Ik heb een groot schip.
Binnenvaart is AIS verplicht, maar een stuurautomaat hoeft volgens mij niet onder keur.. ofwel mag je aan klooien wat je wilt. Maar weet dit niet zeker.
Wel degelijk, ik keur die dingen af en toe.
Het gaat mij erom dat iemand lekker aan het hobbyen is en zichzelf en anderen in gevaarlijke situaties brengt, het binnenwater is geen open zee.
VHF is hulpmiddel..
Op 28 januari 2023 20:51:11 schreef High met Henk:
Wet is beetje vreemd hierin....Voor prive vaart mag er vrij veel zonder ergens aan te voldoen.
Bij een bepaalde afmetingen en/of snelheid gaan vaarbewijs en evt andere regels gelden... Ik ken die grenzen niet.
Zo uit mijn hoofd heb je bij pleziervaart vanaf 15m lengte over alles of 20 km/uur een klein vaarbewijs nodig. Hoe het zit met eisen aan uitrusting weet ik niet, dat is de laatste jaren wel aangescherpt.
Op 28 januari 2023 20:51:11 schreef High met Henk
Zeevaart is iets anders. Stuurautomaat moet onder keur zijn en conform de fabrikant. Klooien is geen optie en als je door klasse bureau gezien wordt (annual survey) ben je de Sjaak.
Niet dat je de bak in gaat, ofwel je moet het meteen oplossen (en mag niet varen totdat het opgelost is) of je krijgt een condition of class en moet je het binnen een bepaalde termijn oplossen en met bewijs komen (bijv. rapport van service engineer die aan boord is geweest) of men komt het aan boord controleren. Maar men gaat niet met een vergrootglas de installatie bij langs, dus als je zelf wat zou knutselen zou het zomaar kunnen dat men het niet opmerkt.
Of je dat moet willen is een tweede. Ten eerste natuurlijk ivm de veiligheid van eigen schip/bemanning en die van andere schepen. Ten tweede aansprakelijkheid en verzekering. Als er een serieus ongeluk gebeurt gaat wel worden onderzocht hoe dat kon gebeuren. Door de onderzoeksraad voor de veiligheid (OVV), vlaggestaat/ILenT (voorheen Scheepvaart Inspectie) en/of de verzekering. Als dan naar boven komt dat de installatie niet in orde was dan heb je wel een probleem. Zeker als men kan aantonen dat dat bekend was en er niets aan gedaan is. Of wat is aangeprutst waardoor de installatie niet meer aan de eisen voldeed.
Op 28 januari 2023 20:51:11 schreef High met Henk
Dan kennen we ook DP systemen. DP is dynamic positioning. Je kunt hiermee stil liggen, maar ook een patroon varen. DP kent klassificaties;DP 0: super simpel en niet onder klasse. Je kunt upgraden, uitruilen zonder klasse in te lichten
DP 1: wel onder klasse, maar geen redundantie
DP 2: zie DP 1, maar bij 1 fout blijft systeem werken
DP 3: 2 compleet gescheiden systemen.Alles vanaf DP1 is onder keur..
Waarom vertel ik dit: bij DP0 kun je ook via een tablet o.i.d. werken..
Met DP0 bij een zeegaand schip zal de installatie zelf (voortstuwing, stuurmachine, piloot) wel onder keur zijn neem ik aan? Ik zit daar niet in, en bediening via tablet zal vast mogen, mits er een goede (onder klasse) fallback is?
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Op 28 januari 2023 21:02:53 schreef Henk H.:
[...]Zo uit mijn hoofd heb je bij pleziervaart vanaf 15m lengte over alles of 20 km/uur een klein vaarbewijs nodig. Hoe het zit met eisen aan uitrusting weet ik niet, dat is de laatste jaren wel aangescherpt.
Die eisen komen pas met CvO.
Ik heb daar met mijn eigen schip mee te maken.
@henk h.
Ik heb complete DP0 computers gewisseld (hard en software upgrade) klasse gevraagd of ze erbij moesten zijn;
Nee meneer: is DP0.... Was ook verbaasd
De fallback is uitschakelen...normaal stuur en voortstuwing is altijd onder klasse..
En idd voor betrekking tot klooien heb je gelijk; je krijgt geen boete, maar kan wel aan de ketting tot je gefikst hebt.. je moet het herstellen... En binnen termijn, anders wordt je uit klasse bureau gegooid en zonder verzekering mag je niet varen..
We hebben t over plezier vaart onder 15m en er wordt niet geklooid. Er wordt zelfs juist ook AIS geinstalleerd (niet verplicht wel wenselijk) voor zowel zenden als ontvangen, en die Neco is de beste autopilot. Daarbij is de autopilot alleen een ondersteuning: er staat altijd iemand op wacht
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Wat ik bedoel, schijnt niet door te komen, is dat je geen draadloze zaken met een app of zoiets aan je stuurinrichting moet koppelen.
De kans dat het door welke reden fout gaat is nogal aanwezig.
En nogmaals, ik heb geen zin om de verf van mijn boeg te beschadigen...
De zaak met een touwtje verbinden is al iets beter, maar ik zou er een schakelaar onder handbereik bij houden om de zaak ineens uit te kunnen zetten zodat je handmatig over kunt nemen.
Onthoud even dat je een kompaskoers nodig hebt, en dat een GPS in de regel nogal iets te traag is van een mobiel apparaat.
Idee is zeker leuk, maar de uitvoering hangt veiligheidstechnisch wel eea aan vast.
Op 28 januari 2023 21:59:34 schreef Jinny:
Wat ik bedoel, schijnt niet door te komen, is dat je geen draadloze zaken met een app of zoiets aan je stuurinrichting moet koppelen.
De kans dat het door welke reden fout gaat is nogal aanwezig.
En nogmaals, ik heb geen zin om de verf van mijn boeg te beschadigen...De zaak met een touwtje verbinden is al iets beter, maar ik zou er een schakelaar onder handbereik bij houden om de zaak ineens uit te kunnen zetten zodat je handmatig over kunt nemen.
Onthoud even dat je een kompaskoers nodig hebt, en dat een GPS in de regel nogal iets te traag is van een mobiel apparaat.
Idee is zeker leuk, maar de uitvoering hangt veiligheidstechnisch wel eea aan vast.
dank is wel doorgekomen. Je wilt inderdaad niet dat de autopilot eruit kan springen. Daarom wil ik nu ook een betere regelaar erop: die oude springt er ook wel eens uit. Er komen inderdaad 2 compassen, 1 gps en 1 windvaan aan: er wordt niet geklooid en neem het advies ter harte geen wifi er tussen te doen (wordt wel vaak gedaan geloof ik)
Op een GPS kun je niet goed sturen met een piloot (in ieder geval niet zonder slingeren). Een GPS geeft geen koers (waar de boeg van je schip naartoe wil) maar wat je gevaren hebt. Maw, de GPS informatie is te traag om een piloot goede roercommando's te laten geen. Zeker bij een licht plezierjacht dat snel kan draaien (na een roercommando van de piloot).
Zelfs met zeeschepen vaart men niet op GPS maar op de koers van de gyro.
Idem met gewoon (magnetisch) kompas. Daar kan een pickup op zodat de piloot kan sturen op het signaal vanaf het magnetisch kompas. Maar dat werkt veel minder goed dan piloot op gyro signaal. Het zit er wel op, maar is in de praktijk niet bruikbaar. Misschien op een oceaan oversteek, waarbij wat slingeren (als je je track terug zou kijken op de GPS) niet zo erg is.
Wat wel kan is een GPS kompas, maar dat werkt met 3 ontvangers (soms 3 ontvangers in een "behuizing") en GPS satellieten. Die 3 ontvangers staat op enige afstand van elkaar (20-30 cm bij kleine ontvangers). Omdat die uit elkaar staan en dus een iets verschillend GPS signaal ontvangen kunnen die nauwkeuriger bepalen waar je heen gaat.
Puntje van aandacht is ook wat de piloot doet op moment van inschakelen. Nu doe je dat op een veilige plek (mocht er toch iets onverwachts gebeuren), maar de piloot moet ook dan geen fratsen uithalen. Maar dat is als het goed is geregeld in het ontwerp van de piloot.
Dank, hoe heet navigeert zo'n hele simpele helmstok die ze op kleine bootje hebben? zit daar een klein compasje in?
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Op 29 januari 2023 11:46:40 schreef mmbertels:
Dank, hoe heet navigeert zo'n hele simpele helmstok die ze op kleine bootje hebben? zit daar een klein compasje in?
Meestal vaart dat op een windvaan.
Zodat je tov de wind altijd dezelfde koers houd.
Met het risico dat je ergens anders uitkomt als de wind draait.
Zolang je niet op open zee zit is navigeren opletten en bijblijven.
Het werkt nu eenmaal niet als een Tesla.
En zelfs daar mag je niet gaan slapen.
Even buiten wat ik vind van een autopilot op kleine schepen*, om dat netjes te laten werken komt er wel eea bij kijken.
Maar regel een (1), het is een hulpmiddel geen vervanging, iets dat een hoop plastic fantastic kapiteins wel eens willen vergeten.
Ik blijf het benadrukken.
Nogmaals dus, zorg dat je het altijd met een handomdraai kunt uitschakelen om de zaak over te nemen.
*] in de regel zijn dergelijke scheepjes te licht om stabiel te varen met autopilot op wat ruwer water.
Tot een ton of tien aan waterverplaatsing heeft zelfs lopen aan boord invloed op de koers.
Laat staan enige golfslag op bv het Hollands diep
Nee ik bedoel zo'n helmstok automaat, die heeft geen aansluiting voor windvaan toch?
Heb 20t en zie het inderdaad als een hulp die altijd in de gaten moet worden kunnen gehouden en in no time mort worden kunnen afgekoppeld.
[Bericht gewijzigd door mmbertels op (41%)]
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Eerlijk, die ken ik niet.
Maar dat zegt niks.
Fabrikanten maken waar mensen om vragen, of het zinnig is of niet.
Met twintig ton kan je van de ene kant naar de andere kant van je schip lopen zonder dat dat effect heeft.
Ik heb zelf een schip van 17 ton en een schip van 70 ton
Daar heb je geen erg meer in het lopen op het schip.
Vroeger hadden we een 8 tons schip en daar was het effect heel erg merkbaar.
Goed, in principe kan het erg straight forward zijn, alleen heeft deze dame de ballen verstand van software.
Plak eens een plaatje van je tobbe?
Just to be curious.
Op 29 januari 2023 13:44:02 schreef mmbertels:
Nee ik bedoel zo'n helmstok automaat, die heeft geen aansluiting voor windvaan toch?
Nee, werkt op een fluxgate kompas. Met additionele hulp via NMEA.
Perfect om ook onder zeil even een zeil te trimmen of te verwisselen, even koffie te zetten, een koud biertje te pakken. Je hebt dan even beide handen vrij.
Nou ja, zeker op een zeiljacht geldt altijd: één hand voor jezelf, één voor de boot.
Met de stuurautomaat erop heb je een probleem als je eraf dondert. Zelfs tegen slechts 3 knopen valt niet op te zwemmen. Zonder automaat heb je nog een kans omdat een scherp jacht onder zeil steeds naar de wind draait.
Op groot water heb je geen bruggen. Varend op het Amsterdam-Rijn-Kanaal met een dure boot met 'autopilot' liep de boot opeens uit zijn roer...WTF? Bij de verbouwing naar een 'glazen cockpit' werd ook het Radio Zeeland gyro-kompas vevangen door iets moderners. Het duurde even voor ik de link met de brug gelegd had die we net hadden gepasseerd. Het NMEA gebeuren gebruikte het elektronische kompas Als input en dat bleek behoorlijk last te hebben van de bruggen. De GPS koerslijn liet dat ook zien, die (berekende) koers is best wel betrouwbaar.
Er was nog wel meer niet helemaal jofel. Jinny noemde al updates... Jawel, windows gaat NU updaten, Gebeurde ook op het ARK. Moet je ineens met twee drukknoppen gaan sturen ipv het knuppeltje.
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Op 28 april 2023 02:06:38 schreef soldeersmurf:
Op groot water heb je geen bruggen. Varend op het Amsterdam-Rijn-Kanaal met een dure boot met 'autopilot' liep de boot opeens uit zijn roer...WTF? Bij de verbouwing naar een 'glazen cockpit' werd ook het Radio Zeeland gyro-kompas vevangen door iets moderners. Het duurde even voor ik de link met de brug gelegd had die we net hadden gepasseerd. Het NMEA gebeuren gebruikte het elektronische kompas Als input en dat bleek behoorlijk last te hebben van de bruggen. De GPS koerslijn liet dat ook zien, die (berekende) koers is best wel betrouwbaar.Er was nog wel meer niet helemaal jofel. Jinny noemde al updates... Jawel, windows gaat NU updaten, Gebeurde ook op het ARK. Moet je ineens met twee drukknoppen gaan sturen ipv het knuppeltje.
De reden dat ik dus niks wat van enig belang is via computers koppel.
Afgelopen maanden een betaalde versie van PC Navigo geïnstalleerd op een Windows pc, mijn eerste MS pc in zeker 20 jaar, met W11 erop.
Dat is al heel snel teruggeschaald naar W10, en een heel oude laptop ernaast met OpenCPN onder Ubuntu 22.04 (meen ik, kan ook 20.04 zijn).
De laatste doet het zelfde maar is vele malen stabieler... (de MS spulleboel chrashte gemiddeld elk uur wel eens)
Backup met een totaal ander systeem dus.
Het is allemaal gelukt en het werkt super, bijgesloten het hele schema.