Op 4 juni 2023 14:08:58 schreef willamette:
Om fouten in je motor uit te sluiten kan je de 3 stromen eens meten terwijl de motor draait. Die zouden gelijk moeten zijn om te kunnen besluiten dat de motor ok is. Zijn ze verschillend is er iets aan de hand met de motor.
Die kan ik gewoon over l1,l2 en l3 meten uit het relais?
Op 4 juni 2023 14:04:00 schreef erikvantrijp:
[...]Idd, brug omhoog, dalen etc etc werkt allemaal prima op die manier.
[bijlage]
Op bovenstaande print is de onderste weerstand defect (geen weerstand meer). Waarde is niet te lezen, maar op advies een setje met weerstanden besteld, ondermeer 1K.
Kun je een foto van de onderzijde plaatsen.
Dan kunnen somige hier op het forum herleiden wat deze print ongeveer doet.
Op 4 juni 2023 14:04:00 schreef erikvantrijp:
Op bovenstaande print is de onderste weerstand defect (geen weerstand meer).
Dat is wel erg zachtgezegd. Stuk eraf, hoe komt dat nou zo?
Op 4 juni 2023 14:12:26 schreef HD13:
[...]Kun je een foto van de onderzijde plaatsen.
Dan kunnen somige hier op het forum herleiden wat deze print ongeveer doet.
Op 4 juni 2023 14:09:39 schreef erikvantrijp:
[...]Die kan ik gewoon over l1,l2 en l3 meten uit het relais?
Het is een beetje ongelukkig geformuleerd, maar ik denk dat je het goed bedoelt. Praktisch doe je dit:
Clamp rond L1 en stroom opschrijven
Clamp rond L2 en stroom opschrijven
Clamp rond L3 en stroom opschrijven
Dat mag na het relais. Daarmee kan je dan ook nog eens 'relais defect' uitsluiten.
[Bericht gewijzigd door willamette op zondag 4 juni 2023 14:27:59 (10%)
Op 4 juni 2023 14:03:54 schreef willamette:
[...]Dat weten we nog niet zeker (zie posts hierboven)
@TS heb je een stroomtang ter beschikking?
ik meet:
1e 11,3A
2e 10,5A
3e 11,0A
Kan volgens mij niet kloppen op een 3kw motor?
Uit de losse hand: 3K/250 == 12A.
Klinkt niet *heel* onredelijk. Dat de 2e fase een amp afwijkt, wel, daar
kunnen anderen vast wat zinnigers over zeggen 
(Sorry als ik het overduidelijke zeg. Ik probeer hier ook wat bij te
leren...)
EDIT: aanv.
[Bericht gewijzigd door schaafuit op zondag 4 juni 2023 14:32:18 (24%)
Kijk wat het kentekenplaatje van de motor zegt. Maar 11A is te veel.
Voor de verduidelijking:
P=wortel(3) U * I * cos(phi) * rendement
Dus je zou op een 6A moeten uitkomen
Op 4 juni 2023 14:45:41 schreef willamette:
Kijk wat het kentekenplaatje van de motor zegt. Maar 11A is te veel.
Voor de verduidelijking:
P=wortel(3) U * I * cos(phi) * rendementDus je zou op een 6A moeten uitkomen
Op 4 juni 2023 14:45:41 schreef willamette:
Kijk wat het kentekenplaatje van de motor zegt. Maar 11A is te veel.
Voor de verduidelijking:
P=wortel(3) U * I * cos(phi) * rendementDus je zou op een 6A moeten uitkomen
OK, dus dat simpele had ik al verkeerd: omdat de pieken niet gelijktijdig
zijn, is het afgenomen vermogen per fase lang niet het totale vermogen.
Dat de metingen wel erg dicht bij mijn natte vingerwerk uitkomen, wijst
er wel op dat er misschien het verkeerde gemeten wordt. Zou bij een
werkelijke 11A per fase de magische rook niet vrijkomen 
Ik heb jouw cos(phi) een beetje overschat. De max. stroom mag in jouw geval 8,5A zijn aangezien jouw motor in ster op 3x400V is aangesloten.
Er is dus iets verkeerd met jouw motor (of hij werd overbelast terwijl je aan het meten was).
Volgende test is dus kijken of de wikkelingen van de motor goed aangesloten zijn op het klemmenblokje:
Op 4 juni 2023 12:14:37 schreef GJ_:
[...]Dat valt wel mee:
eerst de draden van de drie spoelen zoeken. Dan met een DC voeding met stroombegrenzing (of een 9V batterij) één voor één DC op de spoelen zetten en een kompas op de motor leggen. Dan zie je hoe de spoelen in de motor liggen. Als je de plus en de min omdraait , draait ook het kompas om.
Kies een willekeurige kompasrichting en leg alle "plussen" aan één kant op het aansluitblokje, en de "minnen" één positie verschoven aan de andere kant van het blokje.
Da's minder dan 10 minuten werk.
De methode van GJ_ is eigenlijk de enige juiste methode. Je kan ook gewoon eens proberen om telkens 1 van de wikkelingen te draaien en dan opnieuw de stromen meten. Als je dit niet te lang doet kan dit waarschijnlijk niet zo veel kwaad. Echter bestaat de kans wel dat je de motor kapot maakt als je te lang probeert (en wat te lang is weet je pas wanneer het te laat is).
Dus:
De groene draden eens wisselen en meten. Indien de stromen nog te hoog, de groene draden terug op hun plaats en de zwarte wisselen. Indien de stromen nog te hoog, de zwarte draden terug op hun plaats en de roze wisselen. Indien de stromen dan nog altijd te hoog, dan weet ik het ook niet meer.
Op 4 juni 2023 16:11:28 schreef willamette:
Indien de stromen dan nog altijd te hoog, dan weet ik het ook niet meer.
Als hij waarden meet die eerder horen bij een enkelfase motor met
hetzelfde vermogen (3KW/250V == 12A, dat is in de buurt van de ~11A die
hij mat), wat kan er dan mis zijn? Met de meting of de motor?
(Als ik onzin blaat, zeg het dan alsjeblieft.)
En hoewel heel onwaarschijnlijk: het is zelfs nog mogelijk dat het
typeplaatje niet klopt 
.
EDIT: aanv.
Op 4 juni 2023 15:00:00 schreef willamette:
Ik heb jouw cos(phi) een beetje overschat. De max. stroom mag in jouw geval 8,5A zijn aangezien jouw motor in ster op 3x400V is aangesloten.Er is dus iets verkeerd met jouw motor (of hij werd overbelast terwijl je aan het meten was).
Volgende test is dus kijken of de wikkelingen van de motor goed aangesloten zijn op het klemmenblokje:
[...]
Ik heb nogmaals gemeten, en idd... ik had verkeerd gemeten. Als ik nu meet als de brug aan het heffen is, kom ik op 9A per fase op de motor (8.7, 9.1, 8.8)
Moderator
Een 3kW motor op 400V trekt nominaal rond de 6,5A, dus 10 a 11 is absoluut te veel.
EDIT: oew, 8,5A nominaal. Niet de meest geweldige motor. Hij mag ook maar korte tijd draaien, dus niet continue (S3). Dan nog is 10A royaal te veel.
Op 4 juni 2023 15:54:14 schreef erikvantrijp:
Ik ga eens een kompas bestellen dan...
vrijwel iedere GSM heeft een kompas sensor. Gaat ook heel best.
Op 4 juni 2023 16:30:19 schreef erikvantrijp:
[...]Ik heb nogmaals gemeten, en idd... ik had verkeerd gemeten.
Ha, toch een keer gelijk =)
Weet je ook hoe je precies verkeerd gemeten had
Op 4 juni 2023 16:45:12 schreef schaafuit:
[...]Ha, toch een keer gelijk =)
Weet je ook hoe je precies verkeerd gemeten had
Ja, terwijl de motor pompte en ik het daalrelais niet vrijgegeven had. Hij kon zijn druk niet kwijt
Op 4 juni 2023 16:38:50 schreef GJ_:EDIT: oew, 8,5A nominaal. Niet de meest geweldige motor. Hij mag ook maar korte tijd draaien, dus niet continue (S3). Dan nog is 10A royaal te veel.
[...]vrijwel iedere GSM heeft een kompas sensor. Gaat ook heel best.
Wat is korte tijd? Hij draait maximaal 120 seconden per keer, en daarna behoorlijke tijd niet. Ik zou dan ook ergens een delta T verwachten
Moderator
Op 4 juni 2023 13:47:05 schreef erikvantrijp:
Op de motor meet ik t.o.v. de aarde:
groen 231
zwart 232
roze 231
Dat is vrijwel zeker goed dus. Als er één fase ontbreekt meet je meestal maximaal 190Vac of zo ten opzicht van aarde. Of je moet een meter met LoZ hebben, die trekt de waarde wel naar (bijna) 0V.
Op 4 juni 2023 16:47:27 schreef erikvantrijp:
[...]Ja, terwijl de motor pompte en ik het daalrelais niet vrijgegeven had. Hij kon zijn druk niet kwijt
Duidelijk
EDIT: 2 posts tussendoor, dus quote
[Bericht gewijzigd door schaafuit op zondag 4 juni 2023 16:49:55 (91%)
Met al deze info:
- Spanningen op de motor ongeveer 230V t.o.v. de aarde
- Stromen gelijk en ongeveer 8,5A (9A is een beetje te veel, maar alles is al oud)
- Foto stuurkast waaruit blijkt dat er slechts 1 relais is die de motor schakelt
Zou ik durven zeggen dat er niks mis is met jouw motor. Doe gerust nog eens de test met het gsm kompas en batterij, maar ik verwacht niet dat er daar iets gaat uitkomen.
Probeer eens stromen te meten als je de motor met een los relais stuurt.
Truuk die je al eerder had gedaan waardoor de motor wel goed functioneerde.
Werkt de solenoid (klep) elektrisch wel goed ?
Op 4 juni 2023 17:42:05 schreef HD13:
Probeer eens stromen te meten als je de motor met een los relais stuurt.
Truuk die je al eerder had gedaan waardoor de motor wel goed functioneerde.Werkt de solenoid (klep) elektrisch wel goed ?
Zo heb ik alles gemeten. Klep werkt prima. Hoop dat iemand iets kan zeggen over het printplaatje
Hmm, dat is wel een belangrijke nuance: je hebt alles gemeten met het extern relais?
Dan moet de motor andersom draaien als je de 2 voedingsdraden draait. Dit kan niet anders. Kan je dit testen?
De draairichting van deze motor wordt enkel bepaald door de fasevolgorde. Ik veronderstel dat je met jouw testrelais direct stroom van het stopcontact naar de motor stuurt. Er zit dus niks meer tussen dat de motor een andere richting kan doen uitdraaien.