Defecte Parkside 20V lader

Op vrijdag 17 mei 2024 18:36:43 schreef fred101:
Ter lering en vermaak:
Nieuwe Panasonic low ESR FM, 50V elco
gemeten: 21,01uF, D=0,025 op 100 Hz
Datasheet: D nieuw 0,1, De werkelijke waarde is bijna altijd veel beter.
Op 100 kHz is de impedantie |Z|=0,34 ohm, dat is Z=0,33ohm-j0,072, dus ESR=0,33 mocht je op 100 kHz meten.

Grenswaarde levensduur: D=200%, dus 0,2, capaciteit -25%, dus 16,5 uF op 100Hz
Voor degene die niet weten wat D is: Z = 7,23 -j72,34. De ESR op 100 Hz is dus 7,23 ohm

Nu gaan we deze in serie zetten met 34 ohm. Dat is een zwaar versleten elco met een D van ongeveer 0,5, dus 2,75x wat hij mag zijn en nog veel meer tov wat hij echt is.

Deze elco + weerstand heb ik gemeten met de volgende DMMs:
Eerst de meting zonder, daarna met weerstand
CEM: 21,6 uF en 21,09uF
Peaktech: 21,3 uF en 21,3 uF
Brymen: 22,55 uF en 22,4 uF
Agilent 22,21 uF en 22,16 uF
Fluke 21,7 uF en 21,7 uF

Conclusie, een DMM is totaal ongeschikt om er versleten elco's uit te vissen. Pas als ze zo slecht zijn dat ze op poppen staan zul je ze misschien er zo uit kunnen vissen maar vergeet niet dat de capaciteit 16,5 mag zijn, dus als je DMM 17 uF aangeeft kan D nog (ver) onder de 0,2 zijn en weet je dus nog steeds niets....

Enige echte metingen zijn
- uitgesoldeerd met LCR meter (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks) of
- functioneel kijken of ze hun werk nog goed doen dmv rimpelspanning met een scoop meten (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks)
- ESR meten op 100 kHz nadat je mbv de datasheet de ESR op 100 kHz hebt berekent zoals ik hierboven deed. (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks)

Wil/kun je dat niet dan ga je op de gok van alles vervangen. Met kennis kun je nog wel wat compenseren maar zonder apparatuur en zonder kennis kun je beter naar het casino gaan. Gokken kan daar meer opleveren :-)

Ik kan deze condensators lossolderen en testen met mn Aliexpress tester.
Die geeft dacht ik ook een ESR aan en hoeveel ohm de condensator is.
Ik zal dit bij de bulk elco doen en de 2 "kleinere tonnetjes" ;)

Op vrijdag 17 mei 2024 17:36:20 schreef Henry S.:
[...]
Meet je ook een spanning over C6?

Meet R12 en R13 maar eens na, wel zorgen dat die dikke elco leeg is.

@Fred: Dit heb je al meerdere keren gepost, het helpt de TS alleen niet echt.

Op vrijdag 17 mei 2024 21:03:54 schreef Henry S.:
[...]
@Fred: Dit heb je al meerdere keren gepost, het helpt de TS alleen niet echt.

Ik vind van wel, want nu gaat hij ze met een ESR meter meten.

Ik kan deze condensators lossolderen en testen met mn Aliexpress tester.
Die geeft dacht ik ook een ESR aan en hoeveel ohm de condensator is.
Ik zal dit bij de bulk elco doen en de 2 "kleinere tonnetjes"

Daarnaast heb ik deze test vanavond pas gedaan. Dus ik plaats de resultaten ook pas voor de eerste keer.

Er wordt idd vaker geschreven, door meerdere mensen dat je met een DMM alleen goede condensators kunt meten. Maar de meeste forum gebruikers denken nog steeds dat een DMM geschikt is om elco's bij reparaties te meten. Zelfs "pro's" doen dat. Mijn experiment toont aan dat het zinloos is. Ik bewijs liever iets dan zomaar wat te posten. Daarnaast leren anderen dan de TS daar ook wat van.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (13%)]

Je overspoelt een beginner daarmee wel met informatie, zou je het wat compacter willen houden voordat we vraagstellers afstompen?

Je blijft er een beetje in hangen. Als ervaren reparateur had je ook even op C6 (en R12/R13) kunnen wijzen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (30%)]

Hij is al 10 jaar met electronica bezig. Ik vind dat een TS best zelf kan aangeven als hij te veel info krijgt ipv hem als noob te behandelen zodat hij niks leert. :-(
Maar goed, ik hou me er verder wel buiten.

Als ervaren reparateur had je ook even op C6 (en R12/R13) kunnen wijzen.

Dat heb ik heel in het begin al gedaan (mbt de secundaire elcos)

uit mijn eerste post

De secundaire elco's zijn de eerste verdachte bij dit soort ultra low-budget spul. Nameten met LCR meter of blind vervangen.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (18%)]

Er wordt idd vaker geschreven, door meerdere mensen dat je met een DMM alleen goede condensators kunt meten. Maar de meeste forum gebruikers denken nog steeds dat een DMM geschikt is om elco's bij reparaties te meten.

Een DMM is gewoon totaal ongeschikt om een condensator te meten. Ja je kan er alleen goede mee meten. Maar omdat je van een onbekende niet weet dat die goed is dan weet je dus niets.

Als een 22uF condensator, in circuit rond de 23 meet, dan kan dat toeval zijn: de condensator is nog maar 10uF (te weing) en TOEVALLIG staat er 13uF aan "circuit" nog parallel. Tja. Lijkt me ERG toevallig.

Een DMM probeert met een gelijk stroom een condensator op te laden en neemt die tijd als basis voor verdere berekeningen.

Als een elco veroudert dan neemt de capaciteit af en de lekstroom neemt toe.
De DMM weet niet van elco hoe groot de lekstroom is en daarmee heeft de meting geen zin. Omdat nu de stroom waar mee de DMM de elco probeert te laden niet enkel als lading de condensator ingaat maar ook als lekstroom wegvloeit

Wat je wel zou kunnen doen is om dat lekstroom te meten

Maar goed, ik hou me er verder wel buiten.

IK vind dat jullie alle twee wel een beetje gelijk hebben. IK heb hierboven de korte versie gegeven van jouw lange verhaal ;).

Het is best moeilijk om een goede verhouding tussen een eenvoudige en uitgebreide post.

Eerst de meting zonder, daarna met weerstand
CEM: 21,6 uF en 21,09uF
Peaktech: 21,3 uF en 21,3 uF
Brymen: 22,55 uF en 22,4 uF
Agilent 22,21 uF en 22,16 uF
Fluke 21,7 uF en 21,7 uF

Dit is eigenlijk een slecht voorbeeld want ik zie gewoon een condensator van rond de 22uF en weten al dat een DMM de extra weerstand niet ziet. Maar dat de DMM wel erg de lekstroom verkeert ziet. Een tijd geleden had je een veel beter vergelijk gemaakt waarbij je echt defecte en lekkende elco had mee gemeten. Daaruit was toen voor mij duidelijk dat je aan een DMM niets hebt als het gaat om aan oude elco te meten

[Bericht gewijzigd door benleentje op (18%)]

Wanneer een DMM in een van de Ohm meetbereiken een willekeurige en redelijk stabiele weerstandswaarde aangeeft wanneer men een condensator meet dan kan dat een indicatie zijn van een slechte condensator.

Op vrijdag 17 mei 2024 21:39:54 schreef fred101:
Hij is al 10 jaar met electronica bezig. Ik vind dat een TS best zelf kan aangeven als hij te veel info krijgt ipv hem als noob te behandelen zodat hij niks leert. :-(
Maar goed, ik hou me er verder wel buiten.

[...]
Dat heb ik heel in het begin al gedaan (mbt de secundaire elcos)

uit mijn eerste post
[...]

Hoi Fred,

Ik zou willen dat het zo was.
Ondanks soort opleiding in elektronica way back Daarna door andere baanrichting helaas niet veel meer mee gedaan. Het blijft echter wel kriebelen maar techniek gaat best hard. :'(

Op vrijdag 17 mei 2024 21:03:54 schreef Henry S.:
[...]
Meet R12 en R13 maar eens na, wel zorgen dat die dikke elco leeg is.

@Fred: Dit heb je al meerdere keren gepost, het helpt de TS alleen niet echt.

R12 en R13 meten allebei 468 K Ohm
Duurt voor de DMM wel dik 25 seconden per weerstand voordat deze deze waarde bereikt door oplopen.
Heb de grote elco leeg laten lopen d.m.v. mijn discharge pen.
Weliswaar ook van ome Ali(express) maar goed als je het zo weinig gebruikt.

[Bericht gewijzigd door dark kevin 2 op (10%)]

Je kunt beter met je multimeter geen "in-circuit" metingen doen, dit geeft een onbetrouwbaar resultaat.
Soldeer de pinnen van een onderdeel altijd los van de PCB (een pin kan vast blijven zitten op de PCB) en zorg dat deze pinnen geen verbinding meer maken met de pads op de PCB. Meet dan met de multimeter tussen de losgemaakte pinnen en de nog vastzittende pin.
Bij een weerstand dus een pin los solderen en dan tussen de losgemaakte pin en de nog vast zittende pin meten.

De drie kleinere elco's vervangen, en als het dan nog niets doet in de kliko.

Met het vervangen van de 3 elco's, het controleren van R12 en R13, en zonder zichtbare schade tackle je 99% van dergelijke voedingen.

Of je moet tijd overhebben, en elk componenten niet in circuit meten...

Ik ga de 3 kleinere lossolderen en meten.
Kom ik op terug wat deze waardes waren.

Ga tegelijk kijken of ik deze waardes op voorraad heb.

:)

Goedenavond,

Hierbij de meetwaardes van de ESR meter van de eerder genoemde "tonnetjes" Condensators.
Zie foto:

Nr 1 = 22uF/50V en meet 26,92 uF / 0,38 Ohm
Nr 2 = 22uF/50V en meet 26,31 uF / 0,49 Ohm
Nr 3 = 1000 uF/25V en meet 956,1 uF / 0,33 Ohm
Nr 4 = 22uF/50V en meet 26,94 uF / 0,47 Ohm

Heb voor de zekerheid het dikke tonnetje bij AC binnenkomst ook door de mangel gehaald en deze geeft aan:

= 47 uF/400V en meet 46,34 uF / 0,55 Ohm

Nu vond ik dit géén vreemde waardes als in veel afwijking of hoge Ohms.
heb ze daarom nog niet vervangen. neem aan dat dit met deze waardes niet nodig is?

[Bericht gewijzigd door dark kevin 2 op (14%)]

De ESR waardes zijn m.i. wat aan de hoge kant.
Het beste is om ze te meten op de werkfrequentie van de schakelende voeding, meestal wordt er dan gemeten op 100kHz.

De 47 uF/400V moet gemeten worden op 100Hz.

Met welk testertje is dit alles gemeten, en weet hoe die het meet en op welke frequentie die meet?

Vind het persoonlijk jammer (nog) geen duidelijke oorzaak te hebben kunnen vinden bij deze fout.
Ja. ik heb een opleiding elektronica genoten. (MBO Niveau 4) Al was het niveau/de bezigheden/opdrachten niet om naar huis te schrijven. Diep triest zelfs... Destijds meer kennis opgedaan door interesses / YouTube video's.
Een aantal van jullie kennen mij van jaren geleden op dit forum met verschillende vragen net na mijn studie toen ik begon te proeven en ondervinden in de elektronica.
Na m'n opleiding nog wat aan hobby dingen gedaan. daarna door een andere afslag in mijn leven in de installatietechniek terecht gekomen. Niet per se slechter of beter Beide draadjes kunnen pijn doen hahah.
Alleen niet meer de dingen die ik vroeger graag deed. Inmiddels heeft de tijd me denk min of meer ingehaald, maar probeer iedere dag nog bij te leren.
Vond in het begin ook de vakjargon en de (hedendaagse) afkortingen lastig in deze thead.
Ja ik had gehoord van een geschakelde voeding (heb ik gelukkig ook in mn PC) maar dat dit een "SMPT" is géén idee.

Ik ben/was we er toen al van bewust dat condensators niet het eeuwige leven hebben en deze kunnen uitdrogen / snel defect raken. toch blijf ik ze fascinerend vinden.

vind het machtig mooi dat een crappy stukje pcb die je nieuw koopt voor 9.- online zoveel mooie reacties teweeg brengt onder enthousiastelingen.

Laat ik een ieder bedanken voor zijn/ haar reacties en wie weet kunnen we deze lader nog redden :) _/-\o_ :7

Hoi Vergeten,

Zoals eerder vermeld heb ik géén Die-Hard repair tools
Het meeste komt van Aliexpress vandaan omdfat ik het te weinig gebruik.
Dit is het metertje en dit geeft hij aan:
Wel een kek dingetje. herkent ook componenten (digitaal) waarvan ik niet een in 1 oog opslag zie wat het is.

Als je zegt dat het wellicht aan deze elco ligt ivm 100hz werking kan ik hem eventueel vervangen (mits voorradig)
Wanneer is een ESR Ohm weerstand discutabel?

Een 22 uF Panasonic FM heeft nieuw een ESR die max 0,33 is. Versleten is 2x de ESR. Nu is de Panasonic een erg goede elco dus die ESR zal lager zijn dan die van China crap. De Capaciteit meet zo te zien ook goed. Dan zit de fout niet in die elco's.

SMPS = switch mode power supply = schakelende voeding.

Je zou als oefening de boel kunnen uit tekenen. Aan de hand van het schema kun je dan dingen gaan meten. Zit er een controller IC of is hij zelf oscillerend ? Normaal kijk ik met de scoop of het ding oscilleert. Met een AM radio kun je op de MG soms ook horen dat hij oscilleert.

De werking is eigenlijk simpel. Je hebt een diodebrug die 230V gelijkricht tot 325Vdc. Daarna ga je daarmee een oscillator maken. Door dat op een hoge frequentie te doen kun je alles klein houden ipv een dikke 50Hz trafo te moeten gebruiken. Aan de secundaire kant van je kleine trafotje wordt het AC signaal (hoeft geen sinus te zijn) weer gelijkgericht en afgevlakt met elco's. Er zit ook ergens een feedback welke zorgt dat de spanning de juiste waarde heeft. Vaak via een optocoupler tussen primair en secundair. Maar er zijn ook andere manieren.

Het oscilleren wordt gedaan door een SMPS of PWM regelaar of door de primaire wikkeling met een condensator als resonante kring te gebruiken. Dat noem je zelf-oscillerend.

Dit is heel grof wat zo'n ding is. Er zijn talloze varianten maar deze uitleg geeft je wat houvast.

Ik adviseer TS dringend om niet live (d.w.z. met aangesloten netspanning) aan de primaire zijde te gaan meten om te bepalen of de SMPS wel of niet oscilleert of om probeert op te starten.

230VAC netspanning is al dodelijk laat staan 325VDC of ongeveer 600VAC piekspanning over de primaire wikkeling...

Zonder evaring / kennis en zonder geschikte (meet) apparatuur (die ook zorgen voor je eigen veiligheid) hier niet aan beginnen...

Ik heb er zo al drie gerepareerd, was de schakel mosfet in de primaire. Ik zet daar mijn geld op in. ;)

Of een of meerdere van de andere onbekende (smd) halfgeleiders die defect zijn...
Of een sluiting in de trafo...
Snubber circuit dat defect is...
etc.
etc.

Nou heb ik niet het hele topic nogmaals gelezen maar heb je R14 al eens na gemeten. Die ziet er een beetje raar uit zo.

Op zaterdag 18 mei 2024 20:24:50 schreef dark kevin 2:
Hoi Vergeten,

Als je zegt dat het wellicht aan deze elco ligt ivm 100hz werking kan ik hem eventueel vervangen (mits voorradig)

Dat zeg en bedoel ik niet, deze buffer elco's (47 uF/400V) zijn zelden kapot of slecht, het is de laatste verdachte!

***UPDATE***

Hij werkt weer! _/-\o_

Het was de mosfet op de koeling.
Deze had ik losgehaald en vertoonde rare meetwaardes i.t.t. een nieuwe/vervangend model.
Ook m'n Aliexpress Part/ESR tester van de vorige foto zag dat het defecte exemplaar 2 diodes waren, terwijl deze bij een nieuw exemplaar netjes Mosfet aangaf.
Dus deze netjes vervangen voor een nieuwe en werkt weer.
Super blij mee. :)

Thanks @ CrossFireX :D

En de pot gaat naar CrossfireX.... :+

Mooi zo! Die kan weer aan de slag gaan... ;)

Een vrouw mag ook eens de pot winnen. :+