Defecte Parkside 20V lader

Klopt maar die meting gebeurde op een paar cm van een 4A leverende smps spoel/"schakelaar". Dat staat aardig wat EM te sproeien en de meter had geen enkele afscherming. Ik zeg niet dat het de meter is maar het kan. Vooral als de elco's rot zijn.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (19%)]

Goedemorgen allen,

Ervanuitgaande dat jullie met bufferelco/bulk elco dat grotere zwarte tonnetje ;) links boven (op foto) bedoelen? (47 uF / 400V)
Deze bedraagt 325V DC
Edit: Ik weet uiteraard dat dit een condensator is, echter nooit van de term "bulk elco" gehoord O-)

[Bericht gewijzigd door dark kevin 2 op (24%)]

Die "hoe je hem ook noemt" condensator linksboven zit direct achter de gelijkrichter. Daarmee krijgt ie 100Hz te verduren en een forse stroompiek op het moment dat je de stekker in het stopcontact steekt. Dat is voor een condensator "weinig werk" en dan gaan ze lang mee -> Zelden is dat de oorzaak van het "niet werken" van een SMPS.

Mijn theorie is dat 1 of 2 van de kleinste tonnetjes (de twee het dichttst bij de chip) direct over VCC/GND van de chip zitten. Controleer dat. Heeft je multimeter een condensator-meting? Meet dan de capaciteit. Eerst "in circuit". Die meting is onbetrouwbaar, maar als daar .5uF uit komt terwijl er 10uF op dat ding staat, dan zeg ik: Dat is een hint dat je die moet vervangen. Dan haal je hem er uit en meet je hem nogmaals.

Google eens op : "Parkside 20V charger repair" en je vindt heel wat hits en info...

Schijnen nogal snel stuk te gaan die Parkside chargers.

Op vrijdag 17 mei 2024 12:43:01 schreef Bobosje:
Google eens op : "Parkside 20V charger repair" en je vindt heel wat hits en info...

Schijnen nogal snel stuk te gaan die Parkside chargers.

Heb ik tot in den treure gedaan.
Het gros lijkt te sneuvelen door:
1. de gesoldeerde zekering smelt waar ze dan een stukje koper tussen solderen
2. Verslechterde cellen / legere cellen dan de rest in het pack van de cellen ten opzichte van elkaar.
Dan gaat de lader in de stress d.m.v. de rood en groen tegelijk knipperende leds op de lader. en laad dan niet.

Op vrijdag 17 mei 2024 10:20:56 schreef rew:
Die "hoe je hem ook noemt" condensator linksboven zit direct achter de gelijkrichter. Daarmee krijgt ie 100Hz te verduren en een forse stroompiek op het moment dat je de stekker in het stopcontact steekt. Dat is voor een condensator "weinig werk" en dan gaan ze lang mee -> Zelden is dat de oorzaak van het "niet werken" van een SMPS.

Mijn theorie is dat 1 of 2 van de kleinste tonnetjes (de twee het dichttst bij de chip) direct over VCC/GND van de chip zitten. Controleer dat. Heeft je multimeter een condensator-meting? Meet dan de capaciteit. Eerst "in circuit". Die meting is onbetrouwbaar, maar als daar .5uF uit komt terwijl er 10uF op dat ding staat, dan zeg ik: Dat is een hint dat je die moet vervangen. Dan haal je hem er uit en meet je hem nogmaals.

Die optie heeft mn meter inderdaad.
Beide geven aan spanningsloos + in circuit:
Bovenste is 22 uF/50V en meet 23 uF
Onderste is 22 uF/50V en meet 25 uF

In situ zou ik ze niet meten. Daarnaast is een multimeter eigenlijk alleen geschikt voor gezonde elcos met een lage ESR. In situ meet je ook alles wat er parallel aan staat. Als je nu 5 uF of een paar nF zou meten dan zou ik zeggen dat ze morsdood zijn maar net te ver versleten met een hoge ESR en nog redelijke capaciteit vindt je alleen met een LCR meter of een ESR meter. Daar kunnen de meeste multimeters niet mee overweg. Wat hij doet ligt aan de meter, meestal geeft hij bij een hoge ESR te weinig aan. Als er in situ elders in de schakeling elco's parallel staan (niet ongewoon bij professionele electronica) dan meet je het totaal. Dus als een versleten 100 uF (versleten tot 50 uF) in situ 100 meet omdat er ergens nog 50 uF aan parallel staat dan lijkt hij in situ goed.

Hoeveel ligt aan de meter. Mijn Keysight op een 47 uF (met LCR meter 49,88 uF D=0,072) met 0-300 ohm pot in serie zakt eerst van 50,1 uF tot 24 uF (bij iets van 100 ohm) maar daarna wil hij niet meer terwijl mijn CEM begint bij 51 uF en zakt met 350 ohm in serie maar tot 40 uF. Kortom, niks zeggende waarden. Wat de LCR meter doet bij op 100Hz 49,88 bij elke potmeter stand maar een D die van 0,072 (0 ohm) tot 10 (350 ohm) loopt. Maar als de ESR bv 10 ohm is, wat veel te hoog is voor 47 uF, dan lijkt alles met de DMM gewoon goed.

Dus als je veel minder meet dan de opdruk dan zou de ESR hoog kunnen zijn. En als die echt hoog is, is meestal ook de capaciteit flink lager. Elco's mogen meestal grofweg 20% afwijken dus meet je ruim minder dan dat, dan kun je beter de elco vervangen.

Bij no-budget electronica zijn meestal de elco's de zwakke schakel, naast ontbreken van enige beveiliging en filtering, marginale waarden van componenten en slecht soldeerwerk.

Dit was een "makkelijke meting" en de hoop was dat er een "duidelijke hint" uit zou komen.

Als een 22uF condensator, in circuit rond de 23 meet, dan kan dat toeval zijn: de condensator is nog maar 10uF (te weing) en TOEVALLIG staat er 13uF aan "circuit" nog parallel. Tja. Lijkt me ERG toevallig.

Ik zie de huidige meting als "een hint dat die OK zijn".

Als Fred101 zo'n condensator moet lossolderen dan is er een 99.5% kans dat dit goed gaat: Condensator even heel als voorheen, printplaat herbruikbaar. Als ik het moet doen, gaat de kans al wat omlaag (schat ik). En als TS het moet doen, nog veel meer.

Dan is met de huidige hints de kans groter dat ze gewoon nog goed zijn dan de kans op iets kapot maken bij het uitsolderen en dan testen. Dat is mijn inschatting.

Ik heb hier wel een kapotte SMPS liggen waarvan ik wat condensatoren wil nameten. Deels naar aanleiding van dit topic en de huidige discussie.... Maar ik wil nu eigenlijk naar huis gaan fietsen. Misschien morgen, ok ?

Op vrijdag 17 mei 2024 08:32:51 schreef dark kevin 2:
Goedemorgen allen,

Ervanuitgaande dat jullie met bufferelco/bulk elco dat grotere zwarte tonnetje ;) links boven (op foto) bedoelen? (47 uF / 400V)
Deze bedraagt 325V DC

Meet je ook een spanning over C6?

Ter lering en vermaak:
Nieuwe Panasonic low ESR FM, 50V elco
gemeten: 21,01uF, D=0,025 op 100 Hz
Datasheet: D nieuw 0,1, De werkelijke waarde is bijna altijd veel beter.
Op 100 kHz is de impedantie |Z|=0,34 ohm, dat is Z=0,33ohm-j0,072, dus ESR=0,33 mocht je op 100 kHz meten.

Grenswaarde levensduur: D=200%, dus 0,2, capaciteit -25%, dus 16,5 uF op 100Hz
Voor degene die niet weten wat D is: Z = 7,23 -j72,34. De ESR op 100 Hz is dus 7,23 ohm

Nu gaan we deze in serie zetten met 34 ohm. Dat is een zwaar versleten elco met een D van ongeveer 0,5, dus 2,75x wat hij mag zijn en nog veel meer tov wat hij echt is.

Deze elco + weerstand heb ik gemeten met de volgende DMMs:
Eerst de meting zonder, daarna met weerstand
CEM: 21,6 uF en 21,09uF
Peaktech: 21,3 uF en 21,3 uF
Brymen: 22,55 uF en 22,4 uF
Agilent 22,21 uF en 22,16 uF
Fluke 21,7 uF en 21,7 uF

Conclusie, een DMM is totaal ongeschikt om er versleten elco's uit te vissen. Pas als ze zo slecht zijn dat ze op poppen staan zul je ze misschien er zo uit kunnen vissen maar vergeet niet dat de capaciteit 16,5 mag zijn, dus als je DMM 17 uF aangeeft kan D nog (ver) onder de 0,2 zijn en weet je dus nog steeds niets....

Enige echte metingen zijn
- uitgesoldeerd met LCR meter (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks) of
- functioneel kijken of ze hun werk nog goed doen dmv rimpelspanning met een scoop meten (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks)
- ESR meten op 100 kHz nadat je mbv de datasheet de ESR op 100 kHz hebt berekent zoals ik hierboven deed. (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks)

Wil/kun je dat niet dan ga je op de gok van alles vervangen. Met kennis kun je nog wel wat compenseren maar zonder apparatuur en zonder kennis kun je beter naar het casino gaan. Gokken kan daar meer opleveren :-)

Op vrijdag 17 mei 2024 18:36:43 schreef fred101:
...
Wil/kun je dat niet dan ga je op de gok van alles vervangen. Met kennis kun je nog wel wat compenseren maar zonder apparatuur en zonder kennis kun je beter naar het casino gaan. Gokken kan daar meer opleveren :-)

Dat is wat ik ook al eerder aangaf, er is kennis / ervaring en juiste (meet) apparatuur nodig om correcte (SMPS) reparaties uit te voeren.

Op vrijdag 17 mei 2024 17:36:20 schreef Henry S.:
[...]
Meet je ook een spanning over C6?

Over C6 meet ik géén spanning

Op vrijdag 17 mei 2024 18:36:43 schreef fred101:
Ter lering en vermaak:
Nieuwe Panasonic low ESR FM, 50V elco
gemeten: 21,01uF, D=0,025 op 100 Hz
Datasheet: D nieuw 0,1, De werkelijke waarde is bijna altijd veel beter.
Op 100 kHz is de impedantie |Z|=0,34 ohm, dat is Z=0,33ohm-j0,072, dus ESR=0,33 mocht je op 100 kHz meten.

Grenswaarde levensduur: D=200%, dus 0,2, capaciteit -25%, dus 16,5 uF op 100Hz
Voor degene die niet weten wat D is: Z = 7,23 -j72,34. De ESR op 100 Hz is dus 7,23 ohm

Nu gaan we deze in serie zetten met 34 ohm. Dat is een zwaar versleten elco met een D van ongeveer 0,5, dus 2,75x wat hij mag zijn en nog veel meer tov wat hij echt is.

Deze elco + weerstand heb ik gemeten met de volgende DMMs:
Eerst de meting zonder, daarna met weerstand
CEM: 21,6 uF en 21,09uF
Peaktech: 21,3 uF en 21,3 uF
Brymen: 22,55 uF en 22,4 uF
Agilent 22,21 uF en 22,16 uF
Fluke 21,7 uF en 21,7 uF

Conclusie, een DMM is totaal ongeschikt om er versleten elco's uit te vissen. Pas als ze zo slecht zijn dat ze op poppen staan zul je ze misschien er zo uit kunnen vissen maar vergeet niet dat de capaciteit 16,5 mag zijn, dus als je DMM 17 uF aangeeft kan D nog (ver) onder de 0,2 zijn en weet je dus nog steeds niets....

Enige echte metingen zijn
- uitgesoldeerd met LCR meter (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks) of
- functioneel kijken of ze hun werk nog goed doen dmv rimpelspanning met een scoop meten (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks)
- ESR meten op 100 kHz nadat je mbv de datasheet de ESR op 100 kHz hebt berekent zoals ik hierboven deed. (sorry dat niet iedereen dat wil/kan maar life sucks)

Wil/kun je dat niet dan ga je op de gok van alles vervangen. Met kennis kun je nog wel wat compenseren maar zonder apparatuur en zonder kennis kun je beter naar het casino gaan. Gokken kan daar meer opleveren :-)

Ik kan deze condensators lossolderen en testen met mn Aliexpress tester.
Die geeft dacht ik ook een ESR aan en hoeveel ohm de condensator is.
Ik zal dit bij de bulk elco doen en de 2 "kleinere tonnetjes" ;)

Op vrijdag 17 mei 2024 17:36:20 schreef Henry S.:
[...]
Meet je ook een spanning over C6?

Meet R12 en R13 maar eens na, wel zorgen dat die dikke elco leeg is.

@Fred: Dit heb je al meerdere keren gepost, het helpt de TS alleen niet echt.

Op vrijdag 17 mei 2024 21:03:54 schreef Henry S.:
[...]
@Fred: Dit heb je al meerdere keren gepost, het helpt de TS alleen niet echt.

Ik vind van wel, want nu gaat hij ze met een ESR meter meten.

Ik kan deze condensators lossolderen en testen met mn Aliexpress tester.
Die geeft dacht ik ook een ESR aan en hoeveel ohm de condensator is.
Ik zal dit bij de bulk elco doen en de 2 "kleinere tonnetjes"

Daarnaast heb ik deze test vanavond pas gedaan. Dus ik plaats de resultaten ook pas voor de eerste keer.

Er wordt idd vaker geschreven, door meerdere mensen dat je met een DMM alleen goede condensators kunt meten. Maar de meeste forum gebruikers denken nog steeds dat een DMM geschikt is om elco's bij reparaties te meten. Zelfs "pro's" doen dat. Mijn experiment toont aan dat het zinloos is. Ik bewijs liever iets dan zomaar wat te posten. Daarnaast leren anderen dan de TS daar ook wat van.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (13%)]

Je overspoelt een beginner daarmee wel met informatie, zou je het wat compacter willen houden voordat we vraagstellers afstompen?

Je blijft er een beetje in hangen. Als ervaren reparateur had je ook even op C6 (en R12/R13) kunnen wijzen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (30%)]

Hij is al 10 jaar met electronica bezig. Ik vind dat een TS best zelf kan aangeven als hij te veel info krijgt ipv hem als noob te behandelen zodat hij niks leert. :-(
Maar goed, ik hou me er verder wel buiten.

Als ervaren reparateur had je ook even op C6 (en R12/R13) kunnen wijzen.

Dat heb ik heel in het begin al gedaan (mbt de secundaire elcos)

uit mijn eerste post

De secundaire elco's zijn de eerste verdachte bij dit soort ultra low-budget spul. Nameten met LCR meter of blind vervangen.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (18%)]

Er wordt idd vaker geschreven, door meerdere mensen dat je met een DMM alleen goede condensators kunt meten. Maar de meeste forum gebruikers denken nog steeds dat een DMM geschikt is om elco's bij reparaties te meten.

Een DMM is gewoon totaal ongeschikt om een condensator te meten. Ja je kan er alleen goede mee meten. Maar omdat je van een onbekende niet weet dat die goed is dan weet je dus niets.

Als een 22uF condensator, in circuit rond de 23 meet, dan kan dat toeval zijn: de condensator is nog maar 10uF (te weing) en TOEVALLIG staat er 13uF aan "circuit" nog parallel. Tja. Lijkt me ERG toevallig.

Een DMM probeert met een gelijk stroom een condensator op te laden en neemt die tijd als basis voor verdere berekeningen.

Als een elco veroudert dan neemt de capaciteit af en de lekstroom neemt toe.
De DMM weet niet van elco hoe groot de lekstroom is en daarmee heeft de meting geen zin. Omdat nu de stroom waar mee de DMM de elco probeert te laden niet enkel als lading de condensator ingaat maar ook als lekstroom wegvloeit

Wat je wel zou kunnen doen is om dat lekstroom te meten

Maar goed, ik hou me er verder wel buiten.

IK vind dat jullie alle twee wel een beetje gelijk hebben. IK heb hierboven de korte versie gegeven van jouw lange verhaal ;).

Het is best moeilijk om een goede verhouding tussen een eenvoudige en uitgebreide post.

Eerst de meting zonder, daarna met weerstand
CEM: 21,6 uF en 21,09uF
Peaktech: 21,3 uF en 21,3 uF
Brymen: 22,55 uF en 22,4 uF
Agilent 22,21 uF en 22,16 uF
Fluke 21,7 uF en 21,7 uF

Dit is eigenlijk een slecht voorbeeld want ik zie gewoon een condensator van rond de 22uF en weten al dat een DMM de extra weerstand niet ziet. Maar dat de DMM wel erg de lekstroom verkeert ziet. Een tijd geleden had je een veel beter vergelijk gemaakt waarbij je echt defecte en lekkende elco had mee gemeten. Daaruit was toen voor mij duidelijk dat je aan een DMM niets hebt als het gaat om aan oude elco te meten

[Bericht gewijzigd door benleentje op (18%)]

Wanneer een DMM in een van de Ohm meetbereiken een willekeurige en redelijk stabiele weerstandswaarde aangeeft wanneer men een condensator meet dan kan dat een indicatie zijn van een slechte condensator.

Op vrijdag 17 mei 2024 21:39:54 schreef fred101:
Hij is al 10 jaar met electronica bezig. Ik vind dat een TS best zelf kan aangeven als hij te veel info krijgt ipv hem als noob te behandelen zodat hij niks leert. :-(
Maar goed, ik hou me er verder wel buiten.

[...]
Dat heb ik heel in het begin al gedaan (mbt de secundaire elcos)

uit mijn eerste post
[...]

Hoi Fred,

Ik zou willen dat het zo was.
Ondanks soort opleiding in elektronica way back Daarna door andere baanrichting helaas niet veel meer mee gedaan. Het blijft echter wel kriebelen maar techniek gaat best hard. :'(

Op vrijdag 17 mei 2024 21:03:54 schreef Henry S.:
[...]
Meet R12 en R13 maar eens na, wel zorgen dat die dikke elco leeg is.

@Fred: Dit heb je al meerdere keren gepost, het helpt de TS alleen niet echt.

R12 en R13 meten allebei 468 K Ohm
Duurt voor de DMM wel dik 25 seconden per weerstand voordat deze deze waarde bereikt door oplopen.
Heb de grote elco leeg laten lopen d.m.v. mijn discharge pen.
Weliswaar ook van ome Ali(express) maar goed als je het zo weinig gebruikt.

[Bericht gewijzigd door dark kevin 2 op (10%)]

Je kunt beter met je multimeter geen "in-circuit" metingen doen, dit geeft een onbetrouwbaar resultaat.
Soldeer de pinnen van een onderdeel altijd los van de PCB (een pin kan vast blijven zitten op de PCB) en zorg dat deze pinnen geen verbinding meer maken met de pads op de PCB. Meet dan met de multimeter tussen de losgemaakte pinnen en de nog vastzittende pin.
Bij een weerstand dus een pin los solderen en dan tussen de losgemaakte pin en de nog vast zittende pin meten.

De drie kleinere elco's vervangen, en als het dan nog niets doet in de kliko.

Met het vervangen van de 3 elco's, het controleren van R12 en R13, en zonder zichtbare schade tackle je 99% van dergelijke voedingen.

Of je moet tijd overhebben, en elk componenten niet in circuit meten...

Ik ga de 3 kleinere lossolderen en meten.
Kom ik op terug wat deze waardes waren.

Ga tegelijk kijken of ik deze waardes op voorraad heb.

:)

Goedenavond,

Hierbij de meetwaardes van de ESR meter van de eerder genoemde "tonnetjes" Condensators.
Zie foto:

Nr 1 = 22uF/50V en meet 26,92 uF / 0,38 Ohm
Nr 2 = 22uF/50V en meet 26,31 uF / 0,49 Ohm
Nr 3 = 1000 uF/25V en meet 956,1 uF / 0,33 Ohm
Nr 4 = 22uF/50V en meet 26,94 uF / 0,47 Ohm

Heb voor de zekerheid het dikke tonnetje bij AC binnenkomst ook door de mangel gehaald en deze geeft aan:

= 47 uF/400V en meet 46,34 uF / 0,55 Ohm

Nu vond ik dit géén vreemde waardes als in veel afwijking of hoge Ohms.
heb ze daarom nog niet vervangen. neem aan dat dit met deze waardes niet nodig is?

[Bericht gewijzigd door dark kevin 2 op (14%)]