luchtverwarmer op diesel

@testman: In Scandinavische landen is het niet abnormaal dat er elektrische verwarming in het koelsysteem zit. Vele parkeermeters zijn er uitgerust met 230V stekkers zodat je de auto aan de elektriciteit kan hangen.

@Appel: heb zelf de Webasto Evo 5 waterverwarming in de auto laten bouwen. Ik wil het nooit meer missen. Nooit meer krabben als het vriest. De motor start precies of hij heeft al km gereden. Rijdt vanaf de start heel soepel. Lekker jas uit (wat in vele landen eigenlijk verplicht is) en in een warme wagen stappen. De reden dat ik hem liet plaatsen was het feit dat mijn vorige wagen na 18km zelfs niet volledig warm was. Meer en meer wagens hebben daar last van. ADAC heeft dat in het verleden meermaals getest. Bij een bepaalde BMW was er een half uur nodig om 16°C te halen in de passagiersruimte.

Volgende auto zal terug een standverwarming hebben (als we niet langer aan het elektrische spul moeten).

@ex-fietser. 11kW is dat geen toestel dat in bussen wordt ingebouwd? Is alleszins ook in 24V verkrijgbaar.

Op zondag 15 december 2024 23:11:11 schreef buckfast_beekeeper:

Volgende auto zal terug een standverwarming hebben (als we niet langer aan het elektrische spul moeten).

Juist EV's hebben vaak al standverwarming- en koeling aan boord.
Kan je met een timer automatisch laten starten zodat je 's-morgens met een warme auto en schone ramen vertrekt. Als de auto aan de lader hangt, dan trekt hij de benodigde energie uit het lichtnet en gaat dus niet ten koste van je actieradius.

Mocht je vergeten een timer in te stellen, dan kan je het verwarmen of koelen ook op afstand starten met een app.
Echt heel comfortabel, terwijl ik van nature echt niet zo "van de apps" ben. :)

Op zondag 15 december 2024 23:11:11 schreef buckfast_beekeeper:
@testman: In Scandinavische landen is het niet abnormaal dat er elektrische verwarming in het koelsysteem zit. Vele parkeermeters zijn er uitgerust met 230V stekkers zodat je de auto aan de elektriciteit kan hangen.

@Appel: heb zelf de Webasto Evo 5 waterverwarming in de auto laten bouwen. Ik wil het nooit meer missen. Nooit meer krabben als het vriest. De motor start precies of hij heeft al km gereden. Rijdt vanaf de start heel soepel. Lekker jas uit (wat in vele landen eigenlijk verplicht is) en in een warme wagen stappen. De reden dat ik hem liet plaatsen was het feit dat mijn vorige wagen na 18km zelfs niet volledig warm was. Meer en meer wagens hebben daar last van. ADAC heeft dat in het verleden meermaals getest. Bij een bepaalde BMW was er een half uur nodig om 16°C te halen in de passagiersruimte.

Volgende auto zal terug een standverwarming hebben (als we niet langer aan het elektrische spul moeten).

@ex-fietser. 11kW is dat geen toestel dat in bussen wordt ingebouwd? Is alleszins ook in 24V verkrijgbaar.

Die 11kW is eigenlijk voor maritiem gebruik. Of te wel voor binnenvaarboten ofzo. Is ook 24 volt en diesel. Ik heb echter een speciale set voor in de LR109. En die werd niet gebruikt om voor de auto zelf. Die set hoort voor op de voorbumper te staan met een paar snelkoppelingen. Het systeem werd vervolgens gebruikt om alle grote voertuigen als bussen enzo te starten bij extreme koude.

11kW is ongeveer zoveel als de vroegere ouderwetse keukengeiser. Daarmee kun je dus ook gewoon douchen. Het is wel leuk om aan je camper een lekkere warme douch te hebben. Helemaal als je net een winterse wak duik gemaakt hebt in zweden ofzo.

Dat was het idee dat ik wilde met deze standkachel. Alles uiteraard met warmte wisselaars. Zodat het auto koelsysteem echt onafhankelijk blijft van de rest.

Maar voor normaal standkachelig gebruik is 11kW veel en veel te veel. Twee a 3 kW komt eerder in de buurt.

Een keukengeiser haalde vaak geen 11kW dacht ik maar soms maar de helft?

Qua gaskachels zit een ronde staande Etna voor wat grotere ruimtes, ergens rond de 9kW. Dat is een rondstraler, geen luchtverwarmer.

Dat is inderdaad een hint dat 11kW veel teveel is. Ik houd een kleinere kwamer goed op temperatuur met 650W elektrische warmelucht.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (25%)]

Op maandag 16 december 2024 09:44:02 schreef Boudie:
[...]

Juist EV's hebben vaak al standverwarming- en koeling aan boord.
Kan je met een timer automatisch laten starten zodat je 's-morgens met een warme auto en schone ramen vertrekt. Als de auto aan de lader hangt, dan trekt hij de benodigde energie uit het lichtnet en gaat dus niet ten koste van je actieradius.

Mocht je vergeten een timer in te stellen, dan kan je het verwarmen of koelen ook op afstand starten met een app.
Echt heel comfortabel, terwijl ik van nature echt niet zo "van de apps" ben. :)

[off topic]
Als het niet moet zal het NOOIT een EV worden. Als het lekker koud wordt, wordt het gewoon nog prettiger. Leesvoer (in het Duits). In NL gaan ze de rijbewijzen er al voor aanpassen. Rond de kerktoren is een EV best bruikbaar. Maar niet als je met een 2ton aanhangwagen op weg bent vol met 16 kasten bijen. In de koolzaadvelden heb ik nog geen laadpalen zien staan. Moet ik met de bijen een half uur aan de lader, zijn alle volken dood door oververhitting. De temperatuur loopt zo hoog op dat zelfs de was gaat smelten.

In de zomer met caravan een gelijkaardig verhaal. In Oostenrijk een Duitser gesproken. 8 keer laden, 8 keer caravan afkoppelen. 150km blijkt zowat de veilige radius te zijn. In de praktijk is dat alle 2 uur aan de lader. Deze Duitser was heel duidelijk. Volgend jaar met het vliegtuig of met caravan en traditionele wagen.

Ik start mijn verwarming ook met timer of met afstandsbediening. Een half uur kost me ongeveer 0,3 liter brandstof. In de praktijk neem ik de afstandsbediening, kijk hoe warm/koud de wagen is en start als het nodig is. Tegen dat ik mijn ontbijt achter de kiezen heb kan ik vertrekken.

Hopelijk krijg je de auto van de stekker af. Mijn collega kreeg het gisteren niet voor elkaar. Mocht met zijn kaart proberen wat hij wilde. Wanneer het gelukt is, ik weet het niet. Ik ben in mijn warme wagen gestapt en vertrokken.

Een app? Wat is dat? Nog nooit in mijn leven gebruikt en dat zal zo nog lang blijven. Een gewone GSM, 1 keer per 2 weken laden. Gaat al 10 jaar mee en kostte 55€.

Op vrijdag 20 december 2024 22:11:39 schreef maartenbakker:
Een keukengeiser haalde vaak geen 11kW dacht ik maar soms maar de helft?

Qua gaskachels zit een ronde staande Etna voor wat grotere ruimtes, ergens rond de 9kW. Dat is een rondstraler, geen luchtverwarmer.

Dat is inderdaad een hint dat 11kW veel teveel is. Ik houd een kleinere kwamer goed op temperatuur met 650W elektrische warmelucht.

een goed geisoleerde kamer dan? of een kamer waar ook een tv en pc staan te draaien? want dan heb je al een stuk meer verwarming aanstaan :P

Ergens in de ordegrootte van 10m^2 en vrij tochtig. Het is nu ook niet heel koud buiten, en als ik de kamer wil opwarmen vanaf koud, staat hij ook wel even op 1350 of 2000W.

Op vrijdag 20 december 2024 22:16:51 schreef buckfast_beekeeper:
[...][off topic]
In de zomer met caravan een gelijkaardig verhaal. In Oostenrijk een Duitser gesproken. 8 keer laden, 8 keer caravan afkoppelen. 150km blijkt zowat de veilige radius te zijn. In de praktijk is dat alle 2 uur aan de lader. Deze Duitser was heel duidelijk. Volgend jaar met het vliegtuig of met caravan en traditionele wagen.

Een paar weken terug ging mijn Vito bus met 2-tons aanhanger naar Stockholm en terug. 3300 km. 5 keer tanken dus. Met elektrisch zou dat met de eVito met die belading een 33 keer laden zijn. Zie ook https://www.mercedes-benz.nl/vans/models/evito/panel-van/overview.html… met daarin 0:50 uur laden bij een snellader, 4:23 bij een publiek laadpunt. 2 uur rijden, 4 uur laden.

In zweden hebben ze vaak een standkachel omdat de auto dan warm is bij instappen. Maar vooral omdat de ruiten dan schoner zijn.

[Bericht gewijzigd door Hoeben op (15%)]

Voor heel veel mensen is een elektrische auto gunstig. De paar mensen wiens gebruik niet past bij een elektrische wagen - die moeten dan ook vooral geen elektrische wagen kopen. Maar ook vooral niet impliceren dat elektrisch rijden 'gewoon klote' is.

Zat mensen die nooit met een auto op vakantie gaan buiten Nederland, en inmiddels gaat heel veel lokale distributie ook met elektrische busjes en bakwagens.

Inmiddels zijn er ook elektrische vrachtwagens die zo vaak geladen moeten worden als rusttijden voor de chauffeur verplicht zijn en dus in noordwest europa al bijna 1:1 uit te wisselen zijn met hun dieselpartners.

Ik zit te wachten op een goeie elektrische motorfiets, want zeker de helft van mijn ritten is in de randstad en elektrisch motorrijden is o zo heerlijk in druk verkeer. Maar die zijn nog te duur of te zwak (11kW dingetjes zijn betaalbaar maar daar kom je amper mee de snelweg op). Ik zat te kwijlen over 'n Energica (Italiaanse flair) maar die is helaas failliet gegaan. Zero staat me tegen wegens de fabrikant die het bewust moeilijk maakt voor individuele reparateurs om onderdelen te verkrijgen. Verder is er nog niet echt iets interessants.
Voor de jaarlijkse vakanties naar de bergen pak ik gewoon m'n ouwe Suzuki.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (12%)]

Op zaterdag 21 december 2024 15:57:06 schreef Ledlover:
Voor heel veel mensen is een elektrische auto gunstig. De paar mensen wiens gebruik niet past bij een elektrische wagen - die moeten dan ook vooral geen elektrische wagen kopen. Maar ook vooral niet impliceren dat elektrisch rijden 'gewoon klote' is.

Zat mensen die nooit met een auto op vakantie gaan buiten Nederland, en inmiddels gaat heel veel lokale distributie ook met elektrische busjes en bakwagens.

Eindelijk iemand die iets zinnigs zegt. Op de zaak hebben we een elektrisch busje van opel. Ik kan alleen maar zeggen dat dat echt fantastisch rijdt. Er wordt met dat busje van opel nooit meer dan 8 km achter elkaar mee gereden. Het maximum bereik is geloof iets van 200kM ofzo. Dit busje voldoet dus uitstekend.

Ik ben van mening dat dat je voor het gebruik het juiste voertuig moet kiezen. Een overlander elektrisch? is dus geen goed idee. Dat wordt dus gewoon diesel.

Boodschappen doen bij de buurtsuper. Een eenvoudige EV? prima. Even een wat grotere EV om verre familie op te zoeken in Nederland.? dagelijks woonwerk verkeer? Ook prima. Als australier even een familie bezoekje wordt dat dan dus geen ev. Eerder een kerosine gestookt vliegtuigje ofzo.

Waarom zou Australie het land zijn waar de verkoop van EV's op 0% ligt?

Ik denk dat het milieu het best geholpen is als het juiste voertuig voor de juiste toepassing gekozen kan worden.

Door allerlei overheids maatregelen gedwongen worden ten allertijde een ev te rijden en daar dan ook een hele dure infrastructuur voor uit te rollen werkt denk ik eerder juist tegen het milieu.

Allemaal goed en wel. Maar moet ik dan voor mijn eenpersoonsgezin twee automobielen aanschaffen? Ik woon in Portugal en ga graag een keer of twee-drie per jaar op een grote toer doorheen Europa, dus enkel een elektrische wordt het niet. De boodschappen doen met de fiets lukt net niet, in het erg heuvelige landschap alhier. Ik doe ze nu maar met mijn kampeerbus, het zou fraaier zijn met iets elektrisch maar de investering lijkt me niet verantwoord. Iets zegt me dat ik niet alleen sta in deze situatie.

Boodschappen bij de buurtsuper doe ik lopend of op de fiets...

Maar inderdaad, voor elke toepassing of mix van toepassingen is er een passende auto en dat is niet altijd dezelfde.

Zo'n Peugeopel e-Vivaro heb ik bij Felyx gereden. Die was dan aan het einde van de dag wel aardig richting leeg. Dat is dan vooral lastig als degene die de avond ervoor dienst had, hem niet aan de langzaamlader gehangen had. Gelukkig zat er een snellader een paar straten verderop, maar dat kost je dan toch weer een half uurtje van je dienst.

Een vertegenwoordiger die ik ken, heeft een Tesla. Die moet dus zo nu en dan verplicht pauze nemen als hij op kosten van de zaak wil laden. Zou mijn keus in zijn schoenen niet zijn, maar voor hem is het een werkbare oplossing.

Op zaterdag 21 december 2024 18:23:36 schreef Paulinha_B:
Allemaal goed en wel. Maar moet ik dan voor mijn eenpersoonsgezin twee automobielen aanschaffen? Ik woon in Portugal en ga graag een keer of twee-drie per jaar op een grote toer doorheen Europa, dus enkel een elektrische wordt het niet. De boodschappen doen met de fiets lukt net niet, in het erg heuvelige landschap alhier. Ik doe ze nu maar met mijn kampeerbus, het zou fraaier zijn met iets elektrisch maar de investering lijkt me niet verantwoord. Iets zegt me dat ik niet alleen sta in deze situatie.

Dan doe je het niet. Ieder z'n ding. We hebben hier ook niet allemaal een spectrum analyser op de werkbank staan. De ene heeft die keihard nodig, de ander juist een scope, en een derde doet alles met een multimeter.
Overigens kan je - als die goedkoper zijn geworden, ze zijn nu nog gewoon duur, of chineze meuk - een elektrische brommobiel overwegen als je nu je kampeerbus inzet voor een boodschappenritje. Scheelt slijtage door al die korte ritjes, en uiteraard diesel. Doch zou ik het meer uit gemak en het ontzien van de bus doen, dan voor het geld.

Speaking of: Canta's, ook die op benzine, hadden vaak een Eberspacher of Webasto standkachel, omdat de kleine luchtgekoelde motortjes onvoldoende warmte gaven voor het verwarmen.

Op zaterdag 21 december 2024 18:04:07 schreef Ex-fietser:

Door allerlei overheids maatregelen gedwongen worden ten allertijde een ev te rijden en daar dan ook een hele dure infrastructuur voor uit te rollen werkt denk ik eerder juist tegen het milieu.

Nou, die infrastructuur moet er gewoon komen. Anders is het weer 'Ja maar er is geen lader in de buurt, ik kan ééécht niet elektrisch rijden hoor!'.
Daarnaast is al dat koper en transformatorblik gewoon goed te recyclen.

Ik ben zelf een voorstander van een uitsterfbeleid. Veel mensen kopen eens in de 10 a 15 jaar een andere auto. Na een paar generaties zijn alle auto's dus schoon en nieuw. Er blijft een handjevol hobbywagens en specialistische voertuigen over, die ofwel gewoon relatief weinig rijden (wie forenst er nu in een trabant...) ofwel moeilijk vervangbaar zijn.
Maar iedereen moet wel de kans krijgen om elektrisch te rijden, als dat past in diens gebruikpatroon.

Precies, die vervanging van het wagenpark gebeurt vanzelf wel (al is het handig als de leasemaatschappijen meedoen). Het burgers op kosten jagen en door brandende hoepels laten springen voor zoiets, doet wellicht meer kwaad dan dat het nut oplevert.

hybride vind ik nog altijd het makkelijkste. electrisch rijden waar je kan.
op autosnelweg overschakelen op brandstof (verbruik electrisch is veel te hoog, en op brandstof zit je net dan in het zuinige rijden). gecombineerd met één of ander hernieuwbare brandstof (ethanol, waterstof, biodiesel...) moet het wel kunnen.

ineens allemaal electrisch, dat lukt niet.
allemaal op biobrandstof, is ook niet haalbaar.

wat vooral stoort: waarom moet een auto 1500-2000kg wegen? mijn jaren 70 fordjes zijn 750-900kg en die vind ik al onnodig zwaar om een 75kg persoon van A naar B te brengen.

mijn electrische ligfiets verbruikt 36V 10Ah om 32,5km af te leggen in minder dan een uur. dat is 11Wh/km. verwarming ook niet nodig, heb een 'biomotor' zitten met een verschrikkelijk slecht rendement (1000W warmte voor 250W nuttig vermogen).
een EV zit vlot op 150-200Wh/km.

een klein stadsautootje, max 500kg gewicht, max 20kW aan vermogen en dat superzuinig krijgen, dat moet toch lukken. die hoeft ook geen 400km te halen met een lading. een goedkoop korterit autootje met 50km autonomie zou veel volk als 2de auto kunnen houden

Hier lekker EV rijden, voldoet prima aan onze behoeften, én is goedkoop.

Op zaterdag 21 december 2024 23:19:48 schreef fcapri:

wat vooral stoort: waarom moet een auto 1500-2000kg wegen? mijn jaren 70 fordjes zijn 750-900kg en die vind ik al onnodig zwaar om een 75kg persoon van A naar B te brengen.

Accu's zijn helaas gewoon (nog) zwaar. De elektrische stadsbussen hier wegen anderhalf keer zoveel als hun dieselbroertjes.

Een veilige lichte auto is tegenwoordig helaas vrij klein en onpraktisch. Denk daarbij aan de smart van 700kg. Past ruim minder in dan in een Polo 1, Trabant, Citroen 2cv/dyane/ami, kever... Maar je kan er wel een frontale klapper met 50km/h mee maken, zonder dat je het stuurwiel in je gezicht krijgt of je voeten ingeklemd worden in de pedalenbak. Van de bovengenoemde wagentjes blijft echt niets over in zo'n crash. Kan je mooi zien in oude crash tests die op youtube staan.
Deze trend heeft wel meegeholpen aan de ongeveer 10-voudige vermindering van het aantal doden in autoongelukken. Auto's van voor de jaren 2000 verkreukelen als een blikje in een crash met een moderne wagen, zelfs de ooit zo geroemde volvo's: https://www.youtube.com/watch?v=qBDyeWofcLY

Als je echter de geringe veiligheid wil accepteren, dan kan je een 90km/h begrensde 'quadricycle' kopen zoals de microlino, renault twizy of dergelijke sub 600kg dingen op autokenteken. Je hebt tegenwoordig gewoon opnieuw de vrijheid om iets te kopen waarmee je aanzienlijke risico's loopt in een crash. Het is aan ieder voor zich om te beslissen hoeveel risico je wil lopen. Rijd je alleen in Amsterdam waar de maximumsnelheid 30km/h is afgezien van 1 of 2 ontsluitingswegen, dan is de geringe crashveiligheid van zo'n ding geheel acceptabel imho.

Op zaterdag 21 december 2024 23:29:03 schreef saxo:
Hier lekker EV rijden, voldoet prima aan onze behoeften, én is goedkoop.

goedkoop.....
ik heb het al eens berekent en haal de aankoop van een EV er in geen 100jaar uit.
mijn golf 2 diesel verbruikte 3,4L/100km (verschillende tanken zo leeggereden). met huidige prijs kost dat 5,44€/100km. die was 30jaar oud en had 530 000km gereden en haalt nog altijd 1400km met een tank.

heb de info van plugnet gehaald se zodat ik niet de cijfers zou benadelen.

enkel bij 100% thuisladen ben je goedkoper af. dat heb ik bij de golf ook. als ik er thuis oude frituurolie in giet, kan ik ook goedkoper af zijn.

moet je wel nog de laadpaal kopen natuurlijk, anders gaat het ook niet vooruit. die aankoop reken ik nu al niet mee.
met 11kW laadpaal krijg je dan direct ook 550€ capaciteitstarief er bovenop. op voorwaarde dat je tijdens het laden dan NIKS in huis aan zet. anders wordt het nog hoger. met 30 000km/jaar te rijden, kost het je 1,8€ aan capaciteitstarief.
zit je nu dus 6,59€/100km of duurder dan mijn dieseltje

en dan houden we geen rekening met de slijtage van de accu (na 1000 laadbeurten, krijg je een enorme factuur voorgeschoteld) of de huur van de batterij zoals ze bij die franse autos hanteren

Soms laad je nagenoeg gratis als je zonnepanelen hebt, of op het werk gratis mag laden.

Op zaterdag 21 december 2024 23:19:48 schreef fcapri:
wat vooral stoort: waarom moet een auto 1500-2000kg wegen? mijn jaren 70 fordjes zijn 750-900kg en die vind ik al onnodig zwaar om een 75kg persoon van A naar B te brengen.

Het antwoord is: regelgeving. Allerlei botsveiligheden.
Verder is een e-auto zwaar door de accu.

Mijn Vito is tegen de 2000 kilo maar kan dan wel met een totale massa met aanhanger etc van 4600 kilo rondrijden.

En het zuinigst wat ik reed was 1:70 met mijn Honda SS50Z. Terwijl die makkelijk 75 reed, iets wat je tegenwoordig op de snelweg nog niet eens haalt.

En het zuinigst wat ik reed was 1:70 met mijn Honda SS50Z. Terwijl die makkelijk 75 reed, iets wat je tegenwoordig op de snelweg nog niet eens haalt.

Dat is een brommer, mijn Honda C50 deed 1:40 (zelfde blok en die liep net zo hard)

Op maandag 23 december 2024 14:25:45 schreef fred101:
[...]
Dat is een brommer, mijn Honda C50 deed 1:40 (zelfde blok en die liep net zo hard)

Klopt, maar wel een paar 4 pk's, en flink meer als je zoals bij mij wat "aanpassingen" had gedaan, o.a. ontsteking vastzetten, andere nokkenas, carburateur. 1:70 op vakantie, langere afstand, maar makkelijk 1:50 op korte ritten. Misschien woonde jij midden in een stad met heel korte ritten, dat scheelt nogal in het verbruik.

Toch, als je met een stroomlijn van niets al 75 rijdt met dat verbruik, zou het in een gestroomlijnd iets nog veel sneller en zuiniger kunnen. Dan heb je iets waarmee je superzuinig kunt rondrijden. Vergelijk dat maar eens met die 45 autootjes van tegenwoordig. Dat zou pas milieuvriendelijk zijn.

Volkswagen had zo'n experimenteel ding gemaakt ongeveer 10 jaar geleden. Tweecylinder diesel, tweezitter, sterk gestroomlijnd. Zeer zuinig.

met een 4takt injectie brommer haal je makkelijk 1:50 op korte ritten. die 45km wagentjes met hun 2 pits diesel doen ruim 1:25.

op t werk zijn maar een paar E wagentjes, het zijn er alleen minder geworden. ondanks dat is het wagenpark afgelopen jaren ontdaan van oude diesels, maar de vervangers zijn toch weer diesel geworden. dan maar geen klussen in de stad centra meer zegt men. de actieradius van E bussen is gewoon ruk, dus nee dat word het niet. ook is die markt een stuk ingestort, er worden dozijnen laadpalen gezet op t werk. grote probleem is netcapaciteit, ook zijn die E wagens niet meer zo aantrekkelijk nu, ook de groep die ermee op vakantie gaat naar andere landen was er snel mee klaar.

[Bericht gewijzigd door testman op (70%)]

Op maandag 23 december 2024 14:25:45 schreef fred101:
[...]
Dat is een brommer, mijn Honda C50 deed 1:40 (zelfde blok en die liep net zo hard)

Dan zijn het allebei feitelijk lichte motorfietsen. Niet dat je er als motorfiets echt wat aan zou hebben, die moeten minstens mee kunnen komen op een provinciale weg (in Italië bijvoorbeeld mag je pas boven de 125cc op de snelweg en dat lijkt me een logische regel, zeker omdat daar heel veel licht spul rondrijdt).