[Filosofie] Kunnen we nog terug/Recycling?

Op 13 november 2006 23:33:01 schreef WilToyo:
(Dit heeft totaal niks met elektronica te maken, maar wil het wel even noemen)

Wat denken we van de voedselindustrie. Ik heb een tijdje als bijbaantje in de detailhandel gewerkt. Alles wat over de THT heen is, wordt gewoon weggeknikkerd. Terwijl het eigenlijk nog lang niet bedorven is. Sterker nog, een pak melk dat een dag over de THT is, kun je gerust nog een week lang gebruiken. Het is pas overstuur als het zuur wordt en dan nog is het niet schadelijk voor een mens.
Er werd (wordt) wekelijks zo'n kleine 400€ aan etenswaren weggegooid. Reken dat eens om naar wat er in heel Nederland en Belgie wordt weggegooid! Daar kun je heel wat mensen in derde wereldlanden gelukkig mee maken.

Dat zeg ik ook tegen de mensen om me heen, die verbaast toezien als ik iets opdrink/opeet wat een beetje over datum is..."er staat niet voor niets tenminste tot op" zeg ik dan..
Een beetje schimmel op de kaas of in de jam schaaf/schep je er zo vanaf..
Je kan het natuurlijk niet bij alles zo doen..rauw vlees dat overdatum is waag ik me niet aan..voor de rest
gewoon je gezonde verstand gebruiken.

Op 13 november 2006 22:16:33 schreef KT88:
Hoe zit dat bij jullie?

Ik heb onlangs nog een Nikko RC buggy gerepareerd die ik al vanaf m'n 9e heb en al jaren het niet meer deed.
Al dit tijd niet genoeg kennis gehad..maar vond het zonde om weg te gooien.
Nu na 1,5 jaar hobby-en en geluk heb ik het eindelijk geklaard.
Wat bleek nou, het ontvanger chipje dat in een ander (kapotte) rc auto (uit dezelfde periode) zat was van hetzelfde type.
Gewoon een wisseltruuk van ontvanger chipje, wat torretjes vervangen en klaar !.

Zo heb ik meerdere apparaten gerepareerd en kan ik steeds meer repareren die anders bij het vuil terecht zouden komen...

Hergebruik/recyclen is enorm belangrijk, want we moeten uiteindelijk naar een 0%-afval samenleving gaan of we komen op een gegeven moment letterlijk in onze eigen stront te zitten.

Helaas zijn veel mensen onwetend, te kortzichtig (lees egoistisch) of willen gewoon niet weten wat de verdere gevolgen zijn als op deze voet wordt doorgegaan.
Mijn huisgenoot bijvoorbeeld gooit nog een deel van het oud papier in de vuilniszak (vermoedelijk om de cigaretten smurrie af te dekken) en olie bij het huisvuil weg..

Ik ben zelf natuurlijk ook niet heilig, maar ik draag zoveel mogelijk bij om de afval te beperken..
Zo heb ik nog van bijvoorbeeld een stuk oude 1mm staal computerkast een afscherm-behuizing gemaakt voor een zelfbouw versterkertje.

Gelukkig gaan we al een beetje de richting van een schoner milieu op, maar het is helaas niet de weg van de minste weerstand en gaat daarom ook zo tergend langzaaaam.

Fabrikanten zouden i.p.v. gedwongen door regelgeving, gemotiveerd moeten worden (maak het rendabel voor hun) om afval her te gebruiken/verwerken.
Alleen op die fiets is er forse vooruitgang te boeken.

Over de schroothoop trouwens, ik kan het bijna niet vatten dat je er niets van mag meenemen..
Ben je dan soms een dief?

Maarja, mischien ben ik wel een jonge zeur (24), die sympatisch tegenover de degelijkheids generatie staat .
Heb tenslotte ook een Nekaf legerjeepje uit '56 en een honda CB350K4 tweecilinder motortje uit '74.

@free en Cosphi: het was Jan Hoet in de Volderstraat naast de Slegte. Intussen al van 99 geleden. of was het 2000?

Toch kan ik het hier niet nalaten en het boetekleed aantrekken:

Tv's gooi ik gewoon weg (en ja bij grof vuil). Wat moet ik met die oude dingen als ze defect zijn? Fixen zie ik echt niet zitten voor die oude lijken. Ik ben soms tikje bot en dat ICM met hoogspanning is best link!

Wat radio appratuur: als het nog te fixen is blijft het staan, das minder link! Ik koop wel bijna alles 2e hands. En duurzaam spul. Dus geen wegwerp spul, maar steeds beter.

Speakers bouw ik zelf en wordt dus gewoon materiaal gerecycled (behalve het hout, dat gaat de kachel in).

Voordeel van zelfbouw: je bent er zuiniger op dus gaat langer mee.

Maar ik kijk wel naar goed spul wat repareerbaar is, maar vergeet niet: as jij nu een oude versterker hebt dat de (eind)torren ouderwets zijn en vaak alweer niet origineel leverbaar. Dat wordt dus vervanger zoeken! En dat is ook steeds moeilijker aan het worden. Alles wordt langzaam aan SMD, nou kom maar af met je TO3 torren!

kortom 't zal in de toekomst niet makkelijker worden!

Klein sprankje hoop: Buizen worden weer "massaal" opnieuw gemaakt en de buis komt terug. wie weet ooit de transistoren ook?

Op 13 november 2006 23:22:27 schreef cosphi:
Hier in mijn gemeente ( niet "mijn gemeente" maar de gemeente waar ik woon ) zie je als het ophaling grof huisvuil is, veel bestelwagentjes en auto's met een aanhangwagentje rondrijden om hier en daar wat bruikbaars op te pikken. Vindt ik wel goed.

Deed ik vroeger ook (je kan je niet voorstellen wat mensen aan goed werkende toestellen weggooien).
Stofzuigers, stereoinstallaties, grills, wafelijzers,...
Beetje opknappen/opkuisen/fixen, voor weinig geld doorverkopen, ikke content, koper content.

Mijn op straat gerecupereerde Frifri frietketel van +/-1980 doet het (bij mij thuis) nog steeds perfect.

Alleen is er hier (Dilbeek) al jaren geen groot vuil meer, alles moet naar de kringloopwinkel/containerpark.
Afgeven in kringloopwinkel is gratis (Recupel), maar in het containerpark mag je flink betalen voor afval, zelfs al is het gemakkelijk recupereerbaar (hout, metaal, groenafval,...).

Voor mijn huisgevel staat al jaren afval (oude bloempotten, kapotte plastiekemmers, oude plastieken ringmappen, alles wat je zonder betaling niet meer mag dumpen.
Ik heb geen goesting om er 40-50 Euro voor op te hoesten in het containerpark, dus blijft het staan (ik zie het, uit gewoonte, toch niet meer staan).

In het containerpark mag je, zoals veel anderen ook al geopperd hebben, niets meenemen (op straffe van boete!).
In de kringloopwinkel mag je hier, afhankelijk van de dienstdoende bediende, wel e.e.a. meenemen (tegen betaling) uit de sloopcontainer.

Ik heb er al aan gedacht pamfletjes in de brievenbussen in de geburen te verdelen om elektronische toestellen, kleine huishoudtoestellen e.d. te kunnen recupereren vooraleer de mensen deze naar de kringloopwinkel/containerpark brengen.
Probleem is wel dat je plaats nodig hebt om te stockeren...

CD

"We" doen het toch echt zelf hoor. Nou word er natuurlijk wel iets meer dan zachte dwang gebruikt om steeds nieuwe windowsen te kopen en de bijbehorend noodzakelijke snellere computers.

Ook "moeten" we op tijd nieuwe mobieltjes. En omdat die "gratis" worden aangeboden bij de betere abbonementen willen de overigen niet achterblijven en ook steeds betere (kuch) mobieltjes hebben. Dat is handig fabriceren: mobieltjes zijn na twee jaar ook echt aan vervanging toe. Toetsenbordjes zijn dan echt sleets aan het worden en de behuizingen beginnen de desintegreren.

En zo gaat het met alles. Steeds goedkopere spullen, die wat ze moeten doen steeds beter doen zolang je ze maar niet aanraakt.

Als je dat wilt veranderen zul je de fabrikanten van al dat moois toch echt moeten dwingen en dat lukt alleen maaar als je dat breed kunt aanpakken.
Wie gaat die pukkelige pubers vertellen dat ze voortaan 5 jaar met hun mobieltje moeten doen? En de mensen die van een uitkering moeten rondkomen dat ze voortaan geen goedkoop CD spelertje meer mogen kopen maar moet sparen (waarvan?). En de modale consument dat de giga lcd schermen toch echt alleen voor de boven-modalen bedoelt zijn?

Keeping up with the Jones... Laat maar. Maar ik denk dat je eerst iets bereikt moet hebben (weet niet zeker hoe ik dat iets moet omschrijven, 40 jaar, wijsheid, volwassenheid?) voordat je erachter komt dat een home cinema, 385 GB op je MP3 player, zodat je MP3 player al versleten is voordat je naar alle muziek die je erop hebt zitten kunt luisteren, een grote auto (liefst net een model groter dan je buurman en meer PMPO vermogen in je versterker dan er uit je motor komt) er eigenlijk niet toe doet. Mijn "nieuwe" mobieltje kraakt dat het niet mooi meer is, dus ik heb mijn oude uit de la gepakt (dat met me meegezworven is tijden in bedrijfstellingen, dus heeft nogal wat geleden) en die nu weer in gratie herstelt.

Moest ook nog een aantal oude documenten van een machine halen, windows 3.1... Alles (behalve aan het netwerk knopen en een grotere hard disk, er zit er eentje in van 640 MB) doet die machine nog wat ik uit een machine nodig hebt, dus waarom nieuw?

Op 14 november 2006 09:35:47 schreef LaStei:Mijn "nieuwe" mobieltje kraakt dat het niet mooi meer is, dus ik heb mijn oude uit de la gepakt

Dat doe ik geregeld. Deze is de enige die me nog nooit in de steek heeft gelaten:

En ook na al die jaren nog steeds de mooiste GSM ooit.

Wat denken we van de voedselindustrie. Ik heb een tijdje als bijbaantje in de detailhandel gewerkt. Alles wat over de THT heen is, wordt gewoon weggeknikkerd. Terwijl het eigenlijk nog lang niet bedorven is. Sterker nog, een pak melk dat een dag over de THT is, kun je gerust nog een week lang gebruiken. Het is pas overstuur als het zuur wordt en dan nog is het niet schadelijk voor een mens.

Precies daarom koop ik bij AH ook op zaterdag het eten met een 35% korting sticker welke er op zit omdat de THT op de maandag erna is.

Het mooiste wat ik ooit bij het grofvuil gehaald heb is een grundig satallite 650 wereld ontvanger:

met jawel een defecte netschakelaar ....

Op 14 november 2006 08:48:52 schreef GJ_:
[...]

Ook "moeten" we op tijd nieuwe mobieltjes. En omdat die "gratis" worden aangeboden bij de betere abbonementen willen de overigen niet achterblijven en ook steeds betere (kuch) mobieltjes hebben. Dat is handig fabriceren: mobieltjes zijn na twee jaar ook echt aan vervanging toe. Toetsenbordjes zijn dan echt sleets aan het worden en de behuizingen beginnen de desintegreren.

[...]

mooi voorbeeld: Ik had een phiips az@lis. ding ben ik keer met motor overheen gereden @ 60 km/h (bijna 300 kg met mij erop) ding schoot bij stoepje af uit mijn zak en viel toen ik stukje verder was definitief onder achterwiel.

Heeft het nog prima gedaan, maar af en toe na een fixe valpartij (niet geheel ongewoon bij mij) kreeg ik sneeuw op het schrem. toen ik nieuw abo nam (was niet tevreden met provider) Niewe GSM genomen, gevragd wat beetje stevig was en BT had (dat gebruik ik dus ook, GPRS niet). Uitgekomen bij nokia 6600. Ding id nu iets mer dan 2 jaar. toetsen vallen uit, scherm is helemaal bekrast net als de behuizing.

En met deze ben ik nog zuiniger geweest dan met die philips (okee, deze heeft in de sahara wel flink geleden qua scherm krassen). Maar daar deden toetsen het nog van en scherm was niet serieus bekrast (gewoon beter weggestopt) en afgezien van feit geen BT eigenlijk nog redelijk aan verwachtingen.

Daar mijn ABO nu weer afloopt wil ik nu een iets degelijker toestel met BT. Maar ze worden alleen maar compacter en meer functies. Maare gewoon een toestel "waarmee je nog een spijker in een muur kan rammen" wordt niet meer gemaakt, of je neemt bouwvakkers model, maar die hebben geen BT!

wat auto's betreft ben ik kort: ford scorpio's V6. Ik ken er best veel van en weet ook de verschillen tussen de modellen. Ben nu bezig met complete ombouw van 4 cyl naar v6. Voordeel: als het technisch is (dus geen ongeval schade) kan ik het zelf fixen.

Op 13 november 2006 23:33:02 schreef free_electron:
[...]

damn ! waar is dat ? ik wil daar ook wel ne keer gaan roefelen achter een hoop spul voor de hobbybak !

dat zijn foto's willekeurig gezocht op het internet, maar bij mijn weten liegen die foto's niet...

als een schip voor ontmanteling naar afrika of zo gaat, dan stampen ze dat vol, ze geven een klein beetje geld, en dan gaat het opweg naar afrika, vol vuiligheid en asbest en olie en dergelijke...

voor een heel kleine prijs gaan er ook schepen vol pc dump naar azie en zo...het is niet menselijk

ik zou zo graag eens nen dag op het containerpark van ivago hier in gent lopen en testen en zo, want ik durf er om wedden dat je ng veel materiaal gemaakt krijgt direct, maar ja, mag niet volgens de regels/wetgeving, en dat vind ik jammer, er zouden zo veel mensen gelukkig zijn met bv een 2de hands versterker die op het containerpark heeft gelegen, niks is der aan, gwn een heel klein defectje...

Er is natuurlijk al een prima oplossing: de verwijderingsbijdrage. Als die nou flink omhoog gaat wordt het een stuk minder interessant om low budget rommel te kopen->verkopen->fabriceren.
Het gaat denk ik pas echt effekt hebben als het voor een TV geen 5 euro is maar bv 100 euro.

En eigenlijk zit ik daar toch ook niet echt op te wachten.

Trek een trekpleister krantje open, DVD speler voor €29,99, rammelt de folder al uit.

Het zou verboden moeten worden om te maken...

Het grootste probleem is weer eens die verdomde marktwerking. Alles moet goedkoper, omdat de klant anders voor een goedkoper ding zou kiezen. De gemmiddelde klant snapt niet dat dat goedkope ding prul is.
Zaken als de aldi maken het alleen nog maar slechter, door prul aan te bieden voor ontzettend lage prijzen, waardoor de betere merken zich ook genoodzaakt voelen aan de prijzenslag mee te doen. Want onze kapitalistische geest zegt: 'als er vraag naar is, wie zijn wij dan om daar niet aan te voldoen?' (een belachelijke redenering, deze redenering zou net zo goed kunnen pleiten voor de legalisering van kinderporno).

Er zou van overheidswege gewoon een verplichte garantietermein van 5 of 10 jaar op goederen moeten zitten. Dan wordt het financieel voor bedrijven al een stuk gunstiger om goede kwaliteit spullen te leveren. Maarja, dit zou pas kunnen wanneer heel europa zo'n regeling invoert.
Tja, de consument is gewoon niet slim genoeg om de keuze te maken voor het beste product. Ze willen het goedkoopste, niet wetend dat het spreekwoordt 'goedkoop is duurkoop' nog steeds wel voor veel dingen geld. Tja, en met een domme consument vervagen ook de vele voordelen van marktwerking...

Ander probleem is natuurlijk de steeds sneller op elkaar volgende invoering van nieuwe standaarden, waarna de mensen weer nieuwe apparaten moeten kopen. Het enige wat helpt om de technische vooruitgang minder snel te laten gaan is 1. het afschaffen van het kapitalisme, of 2. de inperking van het aantal inwoners op aarde.
Beide zie ik niet gebeuren, dus hier zal weinig aan te doen zijn.
En de mogelijkheid om apparaten modulair op te bouwen, zodat ze steeds naar een nieuwe standaard 'upgegrade' kunnen worden lijkt me ook niet haalbaar.
Overigens is natuurlijk niet alle vooruitgang slecht. Vaak worden de nieuwe apparaten wel weer zuiniger dan hun voorgangers (ok, lang niet altijd, bij computers bijvoorbeeld niet)

edit: de enige 2 moderne apparaten die ik gebruik zijn: Computer, en mindiskspeler. Voor de rest is het allemaal jaren 70, en totaal niet inferieur aan wat er tegenwoordig gemaakt wordt. Zeker niet qua prijs.

ik vind dat juist de aldi daar dan niet onder valt, goede kwaliteit voor een lage prijs

Op 14 november 2006 19:23:38 schreef shiptronic:
ik vind dat juist de aldi daar dan niet onder valt, goede kwaliteit voor een lage prijs

dat vind ik ook, de kwaliteit van de aldi is niet slecht, ik zou zelfs zeggen degelijk...want bij de boormachines en dergelijke zijn dat dezelfde of in den hubo en zo, alleen plakt er een topcraft etiket op en bij hubo dan power plus of zo

Op 14 november 2006 19:16:39 schreef (Z)weetvoetje:

Er zou van overheidswege gewoon een verplichte garantietermein van 5 of 10 jaar op goederen moeten zitten.

dat vind ik ook, dan zal het niet gemaakt worden om weggesmeten te worden...aleja, elektronisch materiaal moet gwn stevig en deftig zijn, het moet een tijdje kunnen meegaan, en niet tot wanneer er een nieuwere versie van op de markt is...

Ik als 16 jaarige student middelbaar hoor voorduurend "ach man wat een oude MP3 speler koop toch een nieuw" hetzelfde voor mijn mobiel beide zijn ze ongeveer zo'n 3,5 jaar oud werken alle 2 nog perfect. Al heb ik aan mijn MP3 wel 1 software reparatie moeten laten doen en ik zelf 1 hardware reparatie...
Als ik na ga dat mijn MP3 nu al 3,5 jaar mee gaat en die van andere maar een paar maandjes (ik ken mensen die hebben in die 3,5 jaar 5 nieuwe MP3's gehad!!).
Oké dit is dan ook wel een wat degelijkere MP3 maar hij werkt nog het eenigste wat ik jammer vind is dat hij maar 128MB ruimte heeft, maar het is genoeg voor mij!
En dan heb ik het nog niet over mijn mobiel gehad...
En wij hebben nu een TV die is net zo oud misschien nog wel ouder dan 18 jaar, werkt perfect. Eenigste nadeel is dat hij nu sinds 2 weeken kapot is... (reparatie duurt lkkr lang)....
Persoonlijk koop ik ook aaltijd iets wat misschien wel wat duurder is maar wat dan net iets degelijker is dan het goedkopere product, dan kun je er misschien wel langer mee doen..

EDIT,,
Zou onze welvaart te groot zijn geworden dat we telkens maar alles weg gooien als er ook maar een klein ding aan kapot (haat dit woord) is of zelf nog helemaal doet (zoals mobieltjes, een goed voorbeeld) om maar meteen de "zooi" weg te flikkeren en een nieuwe te kopen..
Ik weet zeker dat als de mobieltjes (bijv.) 10x zo duur zouden zijn geweest dan zou je ook niet zomaar een nieuwe kopen....
De reparateur krijt zo spontaan weer werk...

[Bericht gewijzigd door Nieko op dinsdag 14 november 2006 19:53:25 ]

das ook voor op de aldi, standaard overal 3-jaar garantie op, ik zie geen enkele pc-boer, of fabrikant dat doen.

zelfde als : bevalt niet? breng maar terug , laat aankoopbon zien = geld terug, zonder opgave van reden.

dus aldi vloet zich verantwoordelijk voor wat ze verkopen

een deel van de prijs van een toestel komt door het voorzienn van een service-netwerk: schema's, onderdelen bijhouden gedurende zeven jaar een verdelen etc...

Het kan veel goedkoper; voorzie geen servicenetwerk, het toestel is zo goedkoop dat bijna niemand er na een paar jaar nog mee terug komt. Laat dat nu net de strategie zijn van Aldi. Tja...

Mja, veel weggooi. Veel apparatuur is niet meer te repareren... Zwarte druppel op de print waar chips in verstopt zitten kan je zo weinig mee.
Waar ik wel lol in heb ik dingen repareren die ik dan dus voor weinig tot niks kan krijgen of voor anderen. wereldontvangertjes e.d. (laatst made in china ofzo, alles wat handgesoldeerd was over kunnen doen).
Maar doordat er zoveel chips ontworpen worden is het ook al erg moeilijk om een vervangend type te vinden. Laatst nog iemand, kwam bij me met een relais voor de achterruitwisser van zn auto... Zat een of ander speciaal chipje in en kon er dus niks mee. Nieuw 70 euro voor dat blokje terwijl het met een 555je wss ook wel had gekunt... Nee, nu krijg je zo'n exotisch rotchippie en kan je er niks mee behalve iets nieuws ontwerpen dat in de behuizing past omdat je die chip toch nooit te pakken krijgt.

Waar ik wel lol van heb is bijv. een spectrumanalyzer. Was kapot, deed niks meer en zou worden weggegooit. Even naar gekeken en toen de voedingselco's vervangen. Hij deed het weer als een zonnetje... Das dus weer gemakkelijk 300 euro verdient...(niet dat ik hem verkoop ofzo:P) op die manier kom ik aan dingen die ik normaal niet zou kopen maar nu wel in mijn bezit komen...

nou, dit is wel een zeer groeiend toppic...

aldi heeft wel terdege een service netwerk.

PC word thuis gemaakt, of je kunt het apparaat opsturen.word keurig verzorgd.

dat jij daarna 2,5 jaar niet aandenkt/gebruik van maakt is de fout van de klant, niet de aldi!

@shiptronic. vraag : is dit een eigen service netwerk of gaat het over een uitbestede zaak?

Op 13 november 2006 23:58:21 schreef free_electron:
[...]
nostalgie ? zo in de trant van vroeger was alles beter ?

waarom is er dan niemand nostalgisch naar de jaren 14-18 of 40-45 ? daar al eens over nagedacht ?

Daar zou je nog van verschieten.
Enkele jaren geleden was ik met mijn vrouw in het Eifelgebergte per vergissing beland op een oudstrijdersbal van de Duitsers. Dat werd op een open plek in een bos gehouden en was eigenlijk niet voor toeristen bestemd.
Na wat kannen bier en worsten werden we zelfs toegelaten in een kleine bunker, wat toegang gaf tot een gigantisch onderaards netwerk van gangen en machinekamers. Er was een wapententoonstelling die bewaakt werd door 12 jarigen in uniform, ik dacht toen de plaatselijke scouts?
Enfin, toen mijn vrouw het niet kon laten luidkeels Heil H... te roepen in de gangen werd het plots tijd om het bezoek te beeindigen

en uit de juke-box kwam : 'alte kameraden'?

Op 14 november 2006 20:05:22 schreef jongensenwetenschap:
@shiptronic. vraag : is dit een eigen service netwerk of gaat het over een uitbestede zaak?

wat maakt dat uit, er is gezorgd voor een servicenetwerk. je kunt ergens terecht

Op 14 november 2006 19:23:38 schreef shiptronic:
ik vind dat juist de aldi daar dan niet onder valt, goede kwaliteit voor een lage prijs

Och de ene keer hebben ze goed namaakspul voor een lage prijs. Een GPS gekocht die relatief goed werkt voor de helft van de prijs van een echte, maar hij zit er toch ook soms eens goed naast. Bepaalde lokaties zijn moeilijk in te geven. Eén dorpje kende hij alvast niet. Geeft soms een onpraktisch traject dwars door dorpen.
Maar toch ook eens een CD/wekkerradio gekocht die niet zo goedkoop was en eigenlijk alleen goed was om direct in de vuilnisbak te kieperen. Hangt waarschijnlijk af waar en door wie de eenmalige artikelen aangekocht worden. de ene keer met meer suc6 dan de andere.