Draaddikte koelkast

Op 30 juni 2010 11:23:45 schreef DennisPochenk:
Allereerst wil ik eens vragen wat voor koelkast dit is..
Is het zo'n ding voor 6 blikjes waar je je afvraagt waar die 6A blijft?
Verder wil ik na 20 jaar varen het idee geven om er een koelbox idee van te maken en hem dus met het gat naar boven plaatsen zodat de kou onderin blijft liggen en de thermometer niet constant overschiet en weer aanslaat..

Kun je beter direct een peltierkoelbox aanschaffen.

Voor de draaddikte kun je ook gewoon de behuizing los schroeven en even kijken wat erin zit en er 0,5mm boven gaan zitten.

Zie mijn opmerkingen over draad hier boven en reken ook op spanningsval over de draadlengte

De standaard camping koelboxen die iedereen wel kent.. Groen met wit deksel zijn een ramp op 12V en weet ook niet waarom het erop zit, 230V werkt beter maar alleen gas werkt perfect bij die dingen.. Ik zal ook alleen maar aan gas denken als je hem gewoon uitblaast wanneer je gaat rijden/tanken/whatever en de cabine los is van het opslag gebied.[....]

Hoe groot denk je dat een transporter is? Heel wat kleiner dan het roefje van jouw bootje! Daar is niet alle ruimte. Goed, een Elektrolux koelkast(box) is het beste, heeft een compressorsysteem (meest efficiënt) én een absorptiesysteem op gas, maar daar hangt wel een fors prijskaartje aan, dat heel wat hoger ligt dan dat van een gemiddelde huishoudkoelkast!

• Waar denk je overigens dat dat gassysteem moet staan?
• Waar moet het zijn warmte kwijt? TS moet dan flink wat grote gaten in de wanden van zijn busje maken!
• Waar moet hij de gastank laten?

Ik heb echt de indruk dat TS niet veel meer wil dan een goede peltierkoelbox en lees daarover mijn ervaringen in warm Portugal (soms >45° in de bus), de afgelopen weken, hierboven nog eens door.
Je moet er geen snel bedervende waren in stoppen, maar bedenk dat een busje geen camper is met garage, airco en open haard (gezien in de VS!). Dus wat schipperen zul je moeten blijven doen. Eet je gewoon wat meer groge worst en pindakaas en laat je de paté in de supermarkt liggen....

de pate in boterhamzakjes voor de airco hangen

koelkasten voor vakantie zijn in het algemeen frut en kunnen de 30+ temperaturen niet aan . zelfs met een 20 graden is zo'n ding pas op temperatuur na een 2/3 dag. beter alleen frisdrank en bier in het ding doen . of wat ik al zei een koeler gebruiken die op 12v en 230v kan en op 230v op een omvormer aansluiten . als een koeler beide spanningen aankan is het een absorptiekoeler en heeft geen pomp met erg hoge aanloopstroom die een omvormer niet kan leveren . zo'n absorptiekoeler is een verwarmings element en puur ohms en op 230v is zo'n ding vaak een 10 watt meer koelvermogen en werkt de thermostaat ook nog .

overigens is een paar 120mm fans op de condensor zetten een heel verschil in koeltemperatuur in de koelkast .

Op 30 juni 2010 11:51:13 schreef testman:
gelijkstroom zekeringen zijn vrij traag .

Huh? Ik dacht dat ze alleen groter waren dan AC zekeringen. Maar dat maakt ze toch niet perse trager?

Op 30 juni 2010 12:16:31 schreef testman:
de pate in boterhamzakjes voor de airco hangen

Welke airco....?

overigens is een paar 120mm fans op de condensor zetten een heel verschil in koeltemperatuur in de koelkast .

Lekker in je slaapcompartiment
Hoewel, die peltierkoelbox maakt ook flink herrie, maar die kan 's-nachts op de bank in de cabine.
Een reden dat de meeste camperkoelkasten toch op het absorptie principe draaien. Dat maakt ook het automatisch overschakelen tussen accu en gas eenvoudiger. Helaas heeft gas een goede rookafvoer en luchtaanvoer nodig, wat de installatie gecompliceerd maakt.

@GJ_:
Ik denk dat het gewoon een probleem van zware zekeringen is. Ik zou alleen wel de reactietijd willen weten, dan weet je wat je kunt verwachten.

Misschien heeft b_f_m gelijk, maar ik wil toch graag eerst de exacte geegevens zien. Ik heb ook geen idee wat de laadsteoom van zo'n semitractie accu van 76Ah maximaal kan zijn.

Op 30 juni 2010 13:20:46 schreef Tidak Ada:
Een reden dat de meeste camperkoelkasten toch op het absorptie principe draaien.

In het camperwereldje zijn de absorptiekoelkasten aan een snelle afgang bezig. Meer en meer ziet men daar compressorkoelkasten, enkel 12V=, (of de duurdere ook met 230V~) en zonnepanelen.

En een brandstof cel om op gas te werken???

Misschien leuk als je alleen op campings staat, maar ik zou niet graag in het voor- en naseizoen op zonnencellen vertrouwen en in een busje kun je echt geen 200Ah aan accu's kwijt!

Misschien nog een 'gen-set' erbij? Neem dan gelijk een aanhangertje (heb je bijna een caravan), maar dan mag je weer niet harder dan 90km/h

Brandstofcel op gas? Daar had ik nog niks van vernomen. Wel is er een merk dat op methanol draait ("Efoy", dacht ik) maar erg duur, zowel in aanschaf als in verbruik want je mag enkel één merk van brandstof gebruiken anders vervalt de waarborg.

200Ah batterijen in een busje is veel, maar niet onmogelijk. Alnaargelang wat men nog zoal wil bijhebben, het is natuurlijk wel opletten geblazen met de MTM. Overigens kan men flink wat meer netto-capaciteit bereiken met gel- of AGM-batterijen, die dieper ontladen mogen worden. Maar ook die wegen weer op het budget natuurlijk, zowel in aanschafprijs als door de hogere eisen aan de laadinrichting(en).

Gen-set is een hot topic in het camperwereldje, de die-hards vinden dat wie zoveel vermogen nodig heeft beter kan thuisblijven, of op hotel gaan. Ik schud ook wel mijn hoofd als ik lees van lieden die - zogezegd op aandringen van mevrouw - een haardroger en een microgolf en een koffiezet en wat nog al niet willen gebruiken in de camper.
Wel is er een concensus dat een gen-set geen geluidsergernis mag veroorzaken, en dan wordt ook dat een dure optie. En zelfs dan niet op ieder uur te gebruiken.

Aanhangertje? Heb ik enkel nog maar gezien omwille van recreatieve voertuigen, vnl. crossmotors en boten. Zweefvliegtuig zou ook nog kunnen.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 30 juni 2010 18:33:06 (16%)]

Waarschijnlijk nog nooit in de VS geweest:

Garage in de RV (=camper) voor een kleine auto of motorfiets(en) Uitschuibare zijwanden (zoals hier wel bij kermis woowagens).
Onze "eenvoudige" camper (Ford F350, 4,5 ton) had een airco, een microwave, een koel/diepvriescombinatie (gas, 115V en 12V) een douche met boiler en toilet. Dus die gen-set was echt noodzakelijk. Bebruikt gewoon uit de hoofdbrandstoftank, met een veiligheidsmarge van 40% van het tankvolume.

Aanhanger? De MPV wordt met een dissel achter de RV gehangen en aangesloten op het hydraulische remsysteem.

Inderdaad nog nooit de grote plas overgeweest, en dat blijft nog wel even zo. Dat belet me niet te weten dat ze ginds belachelijk verkwistend met energie omgaan. Moeten we dààr een voorbeeld aan nemen?

Op 28 juni 2010 22:41:10 schreef Maurice S.:
Ik zou de stuurstroom voor het relais bij de sigarettenplug aftappen. Deze is makkelijk bereikbaar en gelijk afgezekerd. De draad van koelkast naar relais naar accu direct afzekeren bij de accu.

Dat lijkt me geen strak plan, zover ik weet doet de sigaretten aansteker het bij VW altijd. Trouwens, om wat voor een transporter gaat het. T4, T5 of de allerlaatste?

Mvg Stefan

wel een sigarettenplug pakken zonder inbouw zekering , want die gaat er vaak uit door slecht contact in de punt bij hoge stromen .

gelijkstroom zeringen zijn idd langer voor de vonkboog en die is wel nodig... heb weleens een 2kw kachel op 230v gelijk aangesloten en de vonkboog haalde 4 cm met uittrekken uit de stekkerdoos .

kijk maar wat een autozekering doet met 48v .....

overigens is de sigarettenplug afgezekerd met 15amp en zit vaak samen met andere dingen op vaste spanning .

Op 30 juni 2010 16:01:20 schreef Stefanh001:
[...]

Dat lijkt me geen strak plan, zover ik weet doet de sigaretten aansteker het bij VW altijd. Trouwens, om wat voor een transporter gaat het. T4, T5 of de allerlaatste?

Mvg Stefan

Ben ik dan gek? De tourans en T5's die ik heb ingebouwd hadden toch echt een geschakelde 12V op de sigarettenplug.

Ik heb al een half jaar geen auto's meer ingebouwd dus weet het niet allemaal precies meer. Maar ik weet toch bijna zeker dat ik geschakelde spanning daar weg haalde!

Dat zeg ik niet . Bij mijn Polo uit 2001, en de T4's hebben het namelijk niet.

EDIT: waar is mijn quote heen?

[Bericht gewijzigd door Stefanh001 op woensdag 30 juni 2010 18:40:03 (18%)]

Je quote was nutteloos en is verwijderd.

Mijn Golf GTI van een paar maanden oud heeft ook een geschakelde sigarettenaansteker...

Op de zaak heb ik een VW Caddy, even oud, rijden en die is niet geschakeld..

Op 30 juni 2010 12:05:31 schreef Tidak Ada:
Hoe groot denk je dat een transporter is? Heel wat kleiner dan het roefje van jouw bootje! Daar is niet alle ruimte. Goed, een Elektrolux koelkast(box) is het beste, heeft een compressorsysteem (meest efficiënt) én een absorptiesysteem op gas, maar daar hangt wel een fors prijskaartje aan, dat heel wat hoger ligt dan dat van een gemiddelde huishoudkoelkast!

Gasfles kan ernaast en geen gaten boren.. Er zit een radiator op en hij laat de lucht naar boven vrij.. Echt geen merkbare hitte..
http://link.marktplaats.nl/358310217
75 euries en niet te groot..
Ik geef een paar opties, ik heb niet gezegd dat dit DE oplossing was ofzo..

Er werd hier ergens de vraag gesteld wat voor koelbox het over ging. Ik weet niet of die vraag aan mij gesteld was maar ik zit nog steeds een beetje te twijfelen over de draaddikte die naar achter moet.

De koelkast die erin gaat is een Tristar FM040 TGB absorptie 37L, deksel aan de bovenkant. In de gebruiksaanwijzing adviseren ze zelfs een 6qmm draad. Is dit niet een beetje overkill voor een krappe 6 meter bij max. 10 A?

Bij 10 amp lijkt me dat best zinnig - maar hoe rijm je 10 amp met de 75 watt die je eerder vermeldde?

theove,
is dat programma freeware oid? ziet er wel handig uit..

gr Ivar

Op 30 juni 2010 22:19:51 schreef big_fat_mama:
Bij 10 amp lijkt me dat best zinnig - maar hoe rijm je 10 amp met de 75 watt die je eerder vermeldde?

afzekeren op 7.5A wordt krap dus dan zit je al bij 10A en volgens mij is het handig als je draad dan minstens 10A kan hebben.

Op 30 juni 2010 22:28:06 schreef opperstamper:
[...]
afzekeren op 7.5A wordt krap dus dan zit je al bij 10A en volgens mij is het handig als je draad dan minstens 10A kan hebben.

Hier sla je volgens mij de dingen door elkaar. De zekering overdimensioneren is ok, en is inderdaad handig om niet te moeten vervangen bij de minste piek. De draad dimensioneren voor een stroom die toch nooit continu kan voorkomen is weggesmeten geld.
Ik blijf gaan voor mijn aanbeveling van 4mm², als je héél zeker weet dat je er nooit meer gaat mee doen dan zou 2,5 mm² ook kunnen.

[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op woensdag 30 juni 2010 22:41:11 (12%)]

Op 30 juni 2010 21:57:10 schreef DennisPochenk:
[...]
Gasfles kan ernaast en geen gaten boren.. Er zit een radiator op en hij laat de lucht naar boven vrij.. Echt geen merkbare hitte..

en waar komt de zuurstof voor de verbranding vandaan en waar gaan de verbrandingsgassen (CO₂; CO; NO_X) naar toe?
Er staat niet voor niets op die kastjes dat ze niet voor binnen geschikt zijn, ook niet in een tent, hoogstens in de voortent (van een caravan)!
Hoeveel m³ denk je dat de ruimte in zo'n Transporter is? Wil je echt van TS af?

Gasfles er naast en dan een kussentje er op om te zitten, dat scheelt weer een stuk bank, niet waar? (wèl lastig in je rug als je er op moet slapen )

@ opperstamper:
Waarom denk je dat ze in de handleiding 6 mm² aanbevelen? Omdat ze aandelen hebben bij Draka of zo?
Vergeet niet dat bij 10A en 0,1 Ω een spanningsverleis van 1V optreedt!

Op 30 juni 2010 22:24:18 schreef ivar92:
theove,
is dat programma freeware oid? ziet er wel handig uit..

gr Ivar

Zie de link die in mijn bericht staat: http://www.vdln.nl/watersport/draaddikte.htm

10A met een lengte van 6 meter:

[Bericht gewijzigd door theove op woensdag 30 juni 2010 23:32:14 (19%)]

Op 30 juni 2010 22:28:06 schreef opperstamper:
... en volgens mij is het handig als je draad dan minstens 10A kan hebben.

Een draad van 2,5mm²kan 10A makkelijk aan.
Bij het bepalen van de draaddoorsnede moet je altijd 2 dingen in de gaten houden:
1. kan de draad de gevraagde stroom continu hebben? Lijkt me in dit geval geen probleem.
2. Hoe groot is het spannngsverlies, en is dat toelaatbaar?

Op punt 2 even wat doorrekenen:
Je hebt het over 6 meter, bij 2,5mm² heeft dat een weerstand van 0,042 ohm.
Bij 10A krijg je dan een spanningsverlies van 0,42V. Is accepatabel maar kan beter.
Voor het gemak kan je overwegen om 2 draden van 2,5mm² parallel te leggen. Dan wordt het spanningsverlies 0,21V.

Dus is die 6mm² van de handleiding zo gek nog niet

Let echter wel op de kabel die uit de koelkast zelf komt. Bij koelboxen wordt kaak gewoon een snoertje gelevers met zo'n mini apparaatsteker, die ook aan een scheerapparaat zit met een 0,75 mm² snoer. Dat wordt gehaaaid heet. Ik heb zelf voor mijn 6A koelbox een snoer gemaakt met Russische militaire 12V DC pluggen/chassisdelen, die ik voor een paar dubbeltjes op internet heb gekocht. Die kunnen de stroom tenminste hebben.... Een 2× 2,5 mm² snoer ertussen en klaar was Kees.