Hoi,
Ik heb sinds kort een Amerikaanse auto gekocht. Nou heeft deze een digitale instrumentenpaneel en je raadt het al deze werkt niet. Het enige wat wel werkt zijn de kleine lampen voor de dashboard verlichting en waarschuwing, maar display licht niet op. Nou heb ik alleen de basiskennis (LTS) van elektro, maar met het internet kom je een eind.
Get to the point, wat heb ik gedaan. Als eerste heb ik een aantal condensator vervangen omdat deze bol stonden en gingen lekken (zie plaatje). Het waren condensator van 100uF 63V omdat ik deze niet had heb ik ze vervangen voor 220uF 63V (plaatje). Paneel weer aangesloten, maar niets helemaal geen kick op de display. weer losgehaald en nu?
Nou is er waarschijnlijk eerder een reparatie uitgevoerd want rond de transistor (31S01 902) zijn de sporen ook weg (rond de condensator ook), nou wou ik weten hoe test je zoiets. Ik weet dat je een bce hebt en een npn/pnp transis, maar erg ver kom ik niet. Als ik de nr van de transis opzoek dan vind ik niets niet eens een datasheet. Wie weet wat voor een transistor dit is en of de fout hieraan ligt. Is dit een spanningsregelaar (zoiets las ik op een forum). Waar moet ik kijken?
Ten tweede, de display, wat voor een display is dit? Hoe test ik zoiets? Zijn de brandplekken normaal? Ik kan geen typenr vinden zodat ik het kan opzoeken.
Je vind erg weinig op internet, alleen dat je het kan opsturen en dan $200 tot $500 mag dokken voor een reparatie en dat wil ik mij besparen. Graag jullie professionele hulp/mening hierover.
hieronder een link hoe het zou moeten zijn als alles werkt.
http://www.imperialclub.com/YearByYear/1990/90DigitalDash/index.htm
Alvast bedankt
Plaatjes
http://www.uploadarchief.net/files/download/transistor%20chrysler.jpg
http://www.uploadarchief.net/files/download/printplaat%20chrysler.jpg
http://www.uploadarchief.net/files/download/prinplaat%20volledig.jpg
http://www.uploadarchief.net/files/download/overview.jpg
http://www.uploadarchief.net/files/download/display%20brandplekken.jpg
http://www.uploadarchief.net/files/download/condensator%20op%20prinpla…
http://www.uploadarchief.net/files/download/elco%27s%20chrysler.jpg
noone
483726095 / Een foto zegt meer dan 1000 woorden.
ik begrijp niet goed welke elco's je hebt vervangen, de 4 oude elco's zijn 100uF/63v, de nieuwe is (gok) 22uF/63v, hoe zit dat?
heeft print geen onderkant of zitten alle onderdelen op de printzijde?
mvg,
noone.
oja, de foto's mogen best groter.
Die brandplekken op je display hoort. Dit is de vacuum indicator, als de vacuum van het display af is (dus defect) dan worden die zwarte vlekken grijs te indicatie.
Fuzzbass
Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
Met zulke postzegels kunnen we niks.
De displays zijn VFD's (vacuum fluorescent displays), en die brandplekken zijn normaal. Ze zijn niet zo eenvoudig te testen. Ze hebben een gloeispanning nodig op de gloeidraden, en een vrij hoge spanning (30-50 volt) op de grids en segmenten.
Anoniem
deze "brandplekken" zijn normaal het is de "gather" van dit gasontladings display, m.a.w. hier hoef je geen zorgen over te hebben..
Anoniem
het is geen vacuum indicator( al kunnen ze wel wit/grijs worden wanneer het display geen vacuüm meer heeft) maar er zit meestal strontium in/op en dit dient ervoor om het laatste beetje zuurstof in het display te verbranden,(hetzelfde gebeurt bij elektronen buizen..)
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
De nieuwe elco's gaan het niet lang uithouden, als de boel eenmaal weer werkt. Ziet er tenminste niet erg low-ESR uit.
De displays werken meestal met een gloeispanning van enkele volts, en een negatieve spanning van een voltje of 30. Deze worden door het schakelende voedinkje rond de transistor en elco's opgewekt. Foutzoeken gaat als in een standaard schakelende voeding, maar transistortypes en dergelijke zijn helaas wel in-house codes. Het makkelijkst is als je het instrument buiten de auto kan testen. Daar heb ik helaas geen ervaring mee, maar misschien heeft iemand anders een leuke tip.
sorry, voor de kleine plaatjes maar kwam al gauw boven de 75kB uit. de elco's die ik er nu ingezet heb zijn 4x 220uF 63V ipv 100uF 63V dat moet toch voldoende zijn? 100uF kon ik niet vinden. Ik zal ff wat grotere plaatjes toveren.
Gaat het omdat low esr elco's helemaal niet werken of maar voor een korte tijd? What about this one?
http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTMwODI5MDYwOTA=…
Maar waar moet ik naar kijken elco's zijn al vervangen nog werkt het niet. Iemand iets over de transistor kunnen vinden?
In ieder geval kan ik de display van mn lijst schrappen die is nog goed. Bedankt hiervoor.
Op 17 augustus 2010 23:51:19 schreef noone:
ik begrijp niet goed welke elco's je hebt vervangen, de 4 oude elco's zijn 100uF/63v, de nieuwe is (gok) 22uF/63v, hoe zit dat?
Ik lees 220µF, en dat is ook niet goed, je kan de capaciteit niet zomaar verdubbelen.
Op 19 augustus 2010 02:32:45 schreef showoff:
Gaat het omdat low esr elco's helemaal niet werken of maar voor een korte tijd?
Low-esr elco's werken juist wel!
What about this one?
http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zcop_nl3/~flN0YXRlPTMwODI5MDYwOTA=…
Met die link kunnen we niks, gebruik de direkte link die bij elk item staat.
En dan zeggen bij de winkel dat het niets uitmaakt als je een grotere elco gebruikt. Hoe zit met de spanning mag ik die wel verhogen?
Hoe zit het met de transistor welke type kan hiervoor gebruiken als vervanger?
Hier een link van de elco die ik wil gebruiken, is deze goed?
http://www.fakkert-electronica.nl/N_art_1601.html
O ja, waarschijnlijk krijg ik morgen een digitale paneel van dezelfde auto, hopelijk dat deze werkt?
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Ze kunnen heel veel zeggen, maar het is niet persee waar. In een voeding kan je vaak wel verdubbelen, in een onbekende schakeling niet. De elco's die je bij Fakkert laat zien zijn merkloos en dus waarschijnlijk ongeschikt (staat niks bij dat ze wel geschikt zouden zijn). De link naar Conrad is onbruikbaar, gebruik de korte productlink. Welk merk/type/opschrift zijn de elco's die je nu gebruikt?
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (39%)]
Hoi,
Erg druk geweest met werk, nu ff tijd om mijn eigen zaken te regelen.
Vandaag " nieuwe display" binnen gekregen, direct geïnstalleerd. En wat denk je, hij werkt niet! Wat een pokke auto! Direct naar de shop gereden en een paar elco's gekocht van 680uF 50V en 1000uF 35V (en ook hier de vermoeden dat er eerder op gewerkt is, kijk maar naar de soldeerzijde naar de transistors). Wat ik wel raar vind is, dat als ik op de pinnen van de display meet dan meet ik gewoon 5V en +/- 40V. De meting doe ik met een multimeter van velleman. En dan de zwarte kabel aan de body van de auto en de rode op de display.
Dus hij krijgt zn voeding, maar gaat niet aan wat ik ook doe. Het enige wat aangaat zijn de fasten seatbelt knipperlicht etc., dus gewoon de lampen, maar de display niet. Klopt het dat als ik zeg, al krijgt de display zijn 12V maar, zijn sensorspanning niet, dan moet hij toch gewoon oplichten?
Ook al verander ik de elco's dan nog werkt die niet, ligt het misschien aan transistors. Want als ik de sporen volg dan zie ik ze richting de ronde spoel gaan en de andere richting die vierkante spoel.
O ja, ik heb de postzegelplaatjes verwijderd en opnieuw toegevoegd en zoals gevraagd ook de soldeerzijde erbij gedaan. Hopelijk dat we nu iets verder komen.
En Maarten voor wat betreft 220uF 63V merk/type (onbekend/CD110X) dit geldt voor display 1.
Display 2; 680uF 50V merk???/ type??? alleen KC, 1000 uF 35V merk Antel / type????. Transitor C5074 N
Plaatjes zie link onderstaande.
Display 1;
http://a.imageshack.us/img824/314/printplaatdisplay1.jpg
http://a.imageshack.us/img819/6494/achterkantdisplay1.jpg
http://a.imageshack.us/img801/9218/achterkantelcostukdispl.jpg
http://a.imageshack.us/img834/6488/achterkantelcotransisge.jpg
http://a.imageshack.us/img834/3447/condensatoropprinplaatd.jpg
http://a.imageshack.us/img827/8910/elcosdisplay1.jpg
http://a.imageshack.us/img824/9800/transistordisplay1.jpg
Display 2;
http://a.imageshack.us/img824/5008/elcosentransisnieuwedis.jpg
http://a.imageshack.us/img824/1624/display2overview.jpg
http://a.imageshack.us/img832/2521/transisnieuwedisplay2.jpg
http://a.imageshack.us/img832/6088/achterkantdisplay2.jpg
http://a.imageshack.us/img832/2402/achterkantelcozijdedisp.jpg
die lampjes van seatbelt kunnen andere circuits zijn die niks met het display te maken hebben.
in mijn auto bv, als ik contact in stand 1 zet, gaat radio spelen, dynamolampje brand, olielampje brand, maar dashboard niet (dus geen temp meter, geen benzinemeter,...)
stand 2 komt contact ook aan, schieten de dashboardtellers ook aan.
ontbreekt er niet ergens een stuurspanning in de auto die het display moet starten?
tijd voor een workshopmanual, of eens hulp gaan vragen op een forum van amerikaanse wagens? aangezien er aan je units al gesoldeerd werd, moet het dan toch een gekend probleem zijn
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
kijk eens of de displays wel gloeispanning krijgen. volg de filamenten ( er zitten er meestal 3 of 4 per display ) die komen op 2 pinnen uit. daar moet ongeveer 3 tot 4 volt overheen staan.
ik heb vorig jaar zo een gelijkaardige module uit een Buick gerapereerd. ( gemaakt door Delco ) ze gebruikten stomweg een nest voorschakelweerstanden. die dingen werden zo warm dat ze na een aantal jaar zichzelf 'lossoldeerden' van de print... er stonden een 5 tal weerstanden parallel om de hitte kwijt te kunnen over groter opppervlak.
het zou me niet verwonderen dat er daar iets mis mee is.
blijf van gans dat switching gedoe vanaf. dat is alleen om de hoge spanning voor de displays aan te maken. als de filamenten niet gestuurd worden lichten die dingen gewoon niet op.
Ga NIET knoeien aan die filamenten door er zelf spanning te proberen opzetten. een heel klein beetje teveel en ze branden op en dan is het einde displays.
der moet ook een kabel zijn naar de dimmer... als die niet aangesloten of als de dimmer defect is dan gaan de displays niet aan !
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (7%)]
Die krengen van Delco heb ik ook genoeg onder handen gehad. Wat een ramp was dat.
Een module heb ik een compleet nieuwe print voor ge-etst op mijn werk. Daar zaten gewoon uitgebrande plekken op door en door.
Voor Chrysler zal ik eens kijken, ik heb misschien nog ergens wat liggen aan documentatie.
Dominic
Erg bedankt dominic.
Op dit moment geen tijd om te gaan testen, laat ik maar in tussentijd zoveel mogelijk info vergaren. Trouwens 1ste print heeft ook brandplekken, daarom wil de tweede print proberen te maken.
Op 22 augustus 2010 03:49:47 schreef showoff:
Display 2;
http://a.imageshack.us/img824/5008/elcosentransisnieuwedis.jpg
Laat de elco's niet zo bungelen, maar soldeer ze op de print.
Vandaag snel wat metingen verricht. De auto niet gestart, maar contact aan.
Volgens free electron moet ik op de display 3 a 4 volt meten, ik meet op alle drie display's 2,4 volt. En dat is met de zwarte kabel aan de body van de auto en rode op de pin. Wat ik wel raar vind is dat ik op 2 van de 3 elco's 680 uF 50V een voeding meet die rustig oploopt tot 45V, maar de meest rechtse dus die bij de spoel daar meet ik maar 1.1V en die blijft daarop hij loopt niet op. Klopt dit wel?
De dimmer van de auto werkt wel als ik de dimmer bedien dan dimt die de verlichting van de paneel.
Ik begin langzamerhand radeloos te worden, denk dat ik de paneel toch naar VS moet opsturen of is er een bedrijf in NL die deze dingen kan maken.
Die 'brandplekken' die je ziet, die zijn normaal hoor. Zelfs bij een nieuwe!
Ik heb een Chrysler stratus cabrio 2.5V6, hiervan werkte het display ook niet meer. Er zitten enkele 'dikke' (1/2Watt, 1Watt en 3Watt) weerstanden achteraan op de print. KIJK DEZE EERST NA! En dan bedoel ik, eruit, uitmeten, evt terugplaatsen of vervangen. Daarna elk eilandje op ca 1,5cm rond deze weerstanden even terug oppoetsen, opwarmen en hersolderen dus.
Die weerstanden zijn voorschakelweerstanden. Er werd uitgegaan van een boordspanning van 12,8V. Nu is de boordspanning bij een auto nu eenmaal ruim een voltje hoger. Dus kregen de weerstanden het in de zomer met de zon op't display lekker warm, te heet zelfs.µ
Is een gekend kwaaltje bij Chrysler, ik heb al verschillende display voor andere chrysler rijders gerepareerd.
Succes
de solderingen heb ik zo met de blote oog nagelopen en die zien er goed uit.
Zeg Appel als het mij niet lukt om dat ding werkend te krijgen heb jij eventueel de tijd om het voor mij na te kijken.
En wat bedoel je met onderstaande,weerstanden eruit halen en dan opwarmen met een fohn en dan solderen? Ik heb 2 'dikke' gevonden 1 rechts boven de display en 1 in het midden tussen de 2 buttons alletwee met een waarde van 82Ω
Op 25 augustus 2010 16:08:45 schreef Appel:
Daarna elk eilandje op ca 1,5cm rond deze weerstanden even terug oppoetsen, opwarmen en hersolderen dus.
Ik wil niet zomaar componenten lossolderen dus daarom dat ik je vraag.
Met't oog kan je niet beoordelen of je soldering nog goed is of niet, meten ofwel even met je bout erlangs.
Om te weten of de weerstanden nog goed zijn is de enige manier ze er even uithalen.