Wireless power

Nee.
Tesla heeft een boel mooie dingen uitgevonden, maar draadloze energieoverdracht met een ook maar enigszins redelijk rendement zat daar niet bij. Komt ook doordat hij het op de verkeerde manier probeerde.

Het grote nadeel bij de proefjes tot nu toe is natuurlijk de enorm kritische afstemming.
Daarbij vergeleken heeft een gewone transformator, waarbij de twee spoelen bijna letterlijk dezelfde ruimte innemen, het maar gemakkelijk.

Uit de Wiki: Tesla demonstrated wireless energy transfer to power electronic devices in 1891 maar geen idee over rendement, maar voor 1891 was dit natuurlijk voor veel mensen tovenarij.

Ik heb een RF experimenteerdoos voor scholen. Daarin kun je met een buis een oscillator maken en met een extra kring en neonlampje kun je dat lampje laten branden. Ik meen me te herinneren dat ik een cm of tien haalde. nu heeft neon maar weinig stroom nodig maar wel veel spanning.

Op 2 augustus 2012 15:21:19 schreef Darkcrusher:
[...]
Wel jammer is dat ze het als nieuw bestempelen. Tesla heeft dit 100 jaar geleden al gedaan.

Tesla deed het op een andere manier, met een elektrisch veld, vandaar de gigantische spanningen die hij nodig had.

Dit en de meeste andere wireless power dingen zijn met een magnetisch veld (met hoge stromen in de spoel).

@GJ_ en wat als je een ATEX 2 veilige GSM hebt??

Ik zou meer schrik hebben van de vonk die je soms krijgt als je de pomp in de auto steekt (ESD vermoed ik, is soms 2cm lang) dan van een draadloos geinduceerde vonk of hitte(want dat is de reden die ze in de EN geven).

Overigens staat er niet dat het niet mag zover ik weet, gewoon dat je een veiligheidsafstand tot gevaarlijke EM zenders moet houden. Gevaarlijk is helaas niet gedefinieerd. Ook in requirements for electrical equiptment wordt geen veldsterkte gegeven die 'veilig' is, in tegenstelling tot bv ultrageluid. Alleen 'safety should be confirmed by measurement'.

Wireless power in een explosiegevoelige ruimte lijkt me wel een beetje eng, als je een moer ofzo op de zendspoel laat liggen kan die mogelijk heel heet worden.

[Bericht gewijzigd door Uranium op woensdag 8 augustus 2012 12:29:00 (14%)]

Uranium, die mening heb ik ook. Stap ik op bv crocks uit een auto en pak het hek vast dan zie ik een vonk overspringen

Er is een leuk filmpje van brainiacs over mobiel bellen maar ook mythbusters heeft er aandacht aan besteed. Beide lukte het niet.
Brainiacs hadden een caravan helemal doorweekt met benzine, daar lag een hele verzameling telefoons in die ze toen belde. Er gebeurde niks.
Toen hadden ze een honderd meter draad uitgerold. Het ene eind lag in de caravan, het andere hadden ze vast. Toen ging er een vent in een nylon regenpak ( volgens mijn in een emmer of op piepschuim, in ieder geval geisoleerd) flink staan bewegen zodat hij statisch opgeladen werd. Hij pakt die draad vast en boem zegt de caravan.

Zelfs een beetje benzine in de magnetron doet niks.

Die vonk bij het uitstappen komt omdat je zelf onder hoogspanning staat, die zich ontlaadt naar de auto. De auto staat heus niet op een paar kV. Al snap ik dan weer niet hoe je ooit een vonk tussen auto en vulslang kunt krijgen (want die is ook geaard neem ik aan).

Op 8 augustus 2012 12:23:54 schreef Uranium:
Wireless power in een explosiegevoelige ruimte lijkt me wel een beetje eng, als je een moer ofzo op de zendspoel laat liggen kan die mogelijk heel heet worden.

Daarom is het wireless power protocol wat het Qi consortium gespecificeerd heeft voor het draadloos opladen van gadgets ook uitgebreid beveiligd: er moet eerst 2-weg communicatie tot stand gebracht zijn tussen het gadget en het laadplatform, waarbij de vermogensvraag, de huidige ladingstoestand enzovoorts gecommuniceerd is.

Zomaar een object op het laadplatform leggen zal dus nooit kunnen resulteren in activering van de zendspoelen.

Op 8 augustus 2012 13:36:02 schreef flipflop:
De auto staat heus niet op een paar kV.

Ik denk van wel. Bij droog weer staat de auto goed geisoleerd op zijn banden en kan door het rijden opgeladen worden. Op het moment dat je uitstapt maak je contact met aarde en ontlaadt de auto zich over jouw lichaam.
Zelfde met die vulslang, die is geaard, en komt dan in contact met de opgeladen auto.

Bij de tankwagens die een benzinestation bevoorraden kan dat ook gebeuren. Die worden daarom eerst aan een aardpunt verbonden voordat de slang vastgekoppeld mag worden.

En niet te vergeten vliegtuigen..

<offtopic>
Die banden zijn helemaal geen goede isolatoren....

Ik heb begrepen dat het feitelijke elektrostatische opladen waardoor je een tik krijgt na het uitstappen en bij het dichtdoen van de auto, ontstaat door het uitstappen zelf.
Het wijven van je kleding over de stoelbekleding, en het opstaan uit de stoel.

off topic 2:

ben veiligheidshalve toch maar eerst met de trekhaak tegen een paaltje gereden om te ontladen nadat mijn auto op de snelweg door de bliksem geraakt werd.

ding viel 1 moment uit en reed daarna gewoon verder. Echter dat uitvallen deed hij sinds die tijd soms ook spontaan, kon je daarna gewoon weer starten

Toevallig gisteren naar buiten kijkend zie ik de tankerbestuurders eerst het vliegtuig met de tankauto (overigens niet met aarde) doorverbinden alvorens er getankt wordt. Ik zal eens vragen of ze wel eens iets van een ontlading gemerkt hebben, een vonkje vlak voor het verbinden of zo. - Hoe goed vliegtuigbanden geleiden weet ik niet.

Autobanden geleiden tamelijk goed. Als ik op zo'n typische 'knetter'dag uitstap en niet eerst de auto, maar eerst de brandkraan aanraak, dan maak ik dáár een vonk. De lading is niet de auto die opgeladen is, maar ikzelf die me bij het uitstappen heb opgeladen door over de bekleding van de stoel te glijden.

Ook al toevallig las ik gisteren in nr. 10 van 'Elektronik' over nieuwe draadloze opladers volgens het Qi protocol. Daarbij kwam ook die uitwisseling tussen lader en 'geladene' ter sprake: als de geladene te weinig ontvangst rapporteert vergeleken met wat de lader uitstuurt, dan wordt dat als fout gezien en schakelt de boel af. Zo voorkom je dat je per ongeluk iets anders opwarmt.

Op 10 augustus 2012 11:21:35 schreef Frederick E. Terman:
Toevallig gisteren naar buiten kijkend zie ik de tankerbestuurders eerst het vliegtuig met de tankauto (overigens niet met aarde) doorverbinden.... [....]

Die aarde hoeft toch ook niet ? Het gaat er immers om dat beiden op gelijke potentiaaal staan, dan kan er ook niets meer overspringen.

Op 10 augustus 2012 11:21:35 schreef Frederick E. Terman:
Toevallig gisteren naar buiten kijkend zie ik de tankerbestuurders eerst het vliegtuig met de tankauto (overigens niet met aarde) doorverbinden alvorens er getankt wordt..

Fet, dat lijkt me ook de meest praktische manier, als je niet eerst de auto met het vliegtuig verbindt loopt alle kerosine op de grond, dat is zo zonde.

( ik snap wel wat je bedoeld, hij maakt eerst een electrische verbinding)

Klopt..!
En inderdaad, aarde is minder belangrijk (de tanker heeft trouwens autobanden en is dus 'redelijk' geaard.. hoewel.. op droog beton.. nou ja goed).
Zo hebben we ook geleidende reparatiematjes waaraan je polsbandje verbonden is. Toen een ISO-9000 pipo dat probeerde af te keuren (want niet geaard! O gruwel!) hebben we geprobeerd hem de Wet van Ohm te leren. Lachen man!

Draadloze energie via het elektrisch veld:

http://www.youtube.com/watch?v=VuJPz88jUbM

http://www.youtube.com/watch?v=-Jp0oMLPvYU

Jezus, wat een sukkel.
Echt, die gasten gooien gewoon terabyte na terabyte aan sneue filmpjes op het net.
En als je dan geen tijd meer hebt om aan al die onzin te besteden, dan is het natuurlijk weer van: Aha, je zwijgt het dood/bent onwillig/bent negatief/staat niet open.

Sorry, Meyl: de groeten. Als je iets werkends hebt, zal iedereen wèl tijd hebben.

Tipje: zodra ergens de uitdrukking 'scalar wave' opduikt, kun je het wissen. Net als in Tesla's tijd komt daar ook nu niets uit - om een verdomd goede natuurkundige reden, maar dan heb IK het weer gedaan.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op zaterdag 11 augustus 2012 14:09:16 (23%)]

FET, waarom zo negatief ? Ik heb meyl zijn kitje werkend gezien op zijn conferentie.. Het is een single wire systeem maar als je zowel zender als ontvanger aard is het draadloos.

EDIT:

Hier nog een filmpje van een werkend prototype
http://www.youtube.com/watch?v=9sOWOZ4qy54

[Bericht gewijzigd door Darkcrusher op zaterdag 11 augustus 2012 14:34:19 (22%)]

Hoezo negatief? Het is gewoon kwakzalverij.
In dat laatste filmpje wordt er tenminste nog gewoon gezegd: "ik weet niet hoe dit werkt, mogelijk gewoon radiogolven". Spijker op de kop; ik zie niets anders dan wat ik zelf voor de grap wel deed met een klein zendertje.

Maar Meyl belazert de boel gewoon, en hij weet het zelf.
Ik zeg: zet één zo'n ding in Roodeschool, en eentje in Rijsel, en als het dan nòg werkt kom ik de fout wel zoeken. Niet eerder.
En dan maak ik het hem nog makkelijk - 400km is niet bepaald 'global'.
Wat ook mag is zijn 'over unity' claim waarmaken. Ik zie wel.

ontopic...Meer power!

Een 20 Watt versie met behulp van een audioversterker als bron:

Uitgangsvermogen: 20 Watt
Ingangsvermogen: 40 Watt
frequentie: 20kHz

Schema:

Foto:

Verder..rendement van de audioversterker.. barslecht

Die 3.41 ohm, is dat de weerstand van je draad die je hebt meegenomen in de simulatie, of zit die daar echt?

D'r is zo wel geen lol meer aan hé, als alles zo goed gaat valt er weinig wedstrijd van te maken...

Ik heb nog steeds geen goed dik wikkeldraad... en me ook nog niet verdiept in het formulewerk, maar het kriebelt wel een beetje...

Op 15 augustus 2012 17:40:56 schreef Lucky Luke:
Die 3.41 ohm, is dat de weerstand van je draad die je hebt meegenomen in de simulatie, of zit die daar echt?

D'r is zo wel geen lol meer aan hé, als alles zo goed gaat valt er weinig wedstrijd van te maken...

Ik heb nog steeds geen goed dik wikkeldraad... en me ook nog niet verdiept in het formulewerk, maar het kriebelt wel een beetje...

Ja die 3.4 ohm is de AC weerstand van de spoeldraad bij 20kHz.

Alles zo goed gaat ? Bwa, er is nog werk aan de winkel als ik de range van 2 meter wil halen zoals MIT . Stapje voor stapje...

Nieuwe spoel!

Eens uitgetest wat er gebeurt als je wat ruimte tussen de windingen houdt:

OPBOUW
Diameter = 20cm
windingen = 20
Draad diameter = 1mm
pitch = 2mm

METINGEN
Inductantie = 119uH
SRF= 5.35 Mhz

193kHz -> Q = 169
482kHz -> Q = 223
685kHZ -> Q = 232
953kHZ -> Q = 235

Stel dat we de spoel gebruiken bij 500kHz (Q=223), de nodige koppelfactor is dan 0.013 voor een rendement van 50%
Deze koppelfactor komt overeen met een airgap van 35 cm tussen de spoelen. Zonder spoelen met pitch (pitch = 1mm) was deze afstand = 24 cm

CONCLUSIE: Door 2mm ipv 1mm pitch te gebruiken kan je bijna 50% meer afstand halen voor hetzelfde rendement!

Next: Spoelen met 5mm pitch...