Geschikte motor voor een elektrische brommer

ik zit in china nu en kan het spul hier zo bestellen.

de motor alleen zit rond de 200RMB (kleine 26€, in belgie kost die 60€ en moet ik verzending betalen).
de complete set kost 450RMB (70€) hier

tandwielen, gashendel, controller, motor, contactslot... alles behalve de accu dus. wel maar 600watt max.
24V 450W
36V 450W
48V 450W
36V 600W
48V 600W

accu... tja, ik weet het niet. ik zou verschillende kleine pakkets maken en parallel duwen.
de accubak open slijpen en daar 2 packs in proppen.
op/onder het bagagerek ook een groot pak proppen.
misschien in de achterbrug (waar normaal de riem en de poelies lopen, maar nu leeg zal zijn) misschien ook een groot pakket.

ik zou bij hobbyking dan allemaal paketten kopen met balancestekkers aan en die aan elkaar knopen ter vereffening onder elkaar.
zou tot een 36V 15Ah of 48V 10Ah willen geraken. kan ik toch een half uurtje rijden

Zou dan niet liever voor Brushless gaan ?

in een volgende fase zou ik eventueel een hubmotor in het achterwiel steken. probleem is dat je die in 17" moet vinden die op camino past (die achterbrug is nogal raar opgebouwd door die variomatic die erin zit).
meeste hub motos zijn 16 of 18".

bijkomend weet ik nog niet zeker of ik voor een camino ga of een novio (krijg namelijk goedkoop een novio aangeboden). het lijkt mij gewoon het leukste om de middenmotor van benzine te vervangen door een electrische op dezelfde plaats. kwestie van de brommer er origineel te laten uitzien. vandaar ook de keuze om de accu's in de benzinetank te steken en de laadstekker onder het tankdopje.

eventueel wil ik nog een plastic kap maken in de vorm van de originele motor en die over de electro plaatsen, zodat je uiterlijk niks van verschil zit.t is en blijft een oldtimer showbeest, dan wel naar de 21ste eeuw gebracht en niet vervuilend (die oude 2takt motortjes zijn alles behalve milieuvriendelijk en hier in china is duidelijk te zien dat electrische brommeren perfect kan (het hele gezin op zo een klein scootertje, pa op het stuur, dan 2kinderen en als afsluiter de moeder die aan het achterlicht bengelt)

Ik bedoelde meer zoiets : http://cn-dcmotors.en.alibaba.com/product/372588899-50138891/Motor_kit…!

off voor een beetje power : http://cn-dcmotors.en.alibaba.com/product/440265193-801995897/1000w_mo…

Ik vraag met alleen af , die controllers kan je vaag met een PC configureren, zoals regenereren , hoe kom je aan de software en kabel.

Ervaringen met china zijn bij mij op dat punt slecht, je krijgt wat je gekocht hebt, maar een website met extra info data sheets aansluitschema's software firmware . niet nada nergens te vinden off een site met bokkie wokkie tekens, super traag en weinig zinvolle info.

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op maandag 2 mei 2016 17:42:38 (72%)]

bwa, brushed motors zijn gewoon makkelijk door hun eenvoud.
DC spanning erop en gaan. kun je feitelijk ook zonder controller mee werken.

bij brushless motors zit je zowieso al met ingewikkelde controllers die moeten detecteren waar de motor zich precies bevind (positie intern, niet waar ergens op de brommer) en dan de correcte spoelen aansturen.

ofwel werkt dat met hallsensoren (weer een hoop extra draden erbij), ofwel zit er een stuurprint in het wiel (complexer wiel, meer kans op defecten), ofwel gebeurt dit door de stromen door de wikkelingen te meten=;

ik vervang dan liever een paar kooltjes om de zoveel tijd. mijn eerste zelfbouwfiets was ook een brushed motor. goedkoop, eenvoudig en degelijk. 2draadjes eraan en afgelopen. draai je de draadjes om, loopt die achteruit

Ik dacht dat je ervaring op wilde doen voor je auto project

tja dat maakt niet veel uit hé.
een brushed motor met een brushed motor controller
VS
een brushless motor met een brushlessmotor controller. je koopt gewoon de 2 componenten en gedaan.
ik wil alles errond wel nog gaan napluizen. de accu resterende capaciteit, de accu monitoren, de verlichting errond bouwen op 12V, electrische kabelboom uitdokteren....
en dan zien hoever je geraakt met hoeveel capaciteit, wat zo een electrische motor van koppel levert tov een verbrandingsmotor....

wat zo een electrische motor van koppel levert tov een verbrandingsmotor....

Het rendement van een verbrandingsmotor is +/- 25%, en dat van een goede elektromotor kan wel boven de 90% gaan. Dus ik denk dat dat voor het koppel ook zoiets is?

Dat is wat te kort door de bocht.

Rendement van een benzinemotor is ca. 25% of hoger, een diesel scoort meestal weer een procent of 10 beter dan een benzinemotor.

Naar rendement van een elektromotor moet je ook kijken hoeveel primaire energie er nodig was voor het opwekken. Een gemiddelde elektriciteitscentrale zit op 40 a 45%, de betere halen 58%. Daarbij moet je ook nog het rendement van het laden en het ontladen meenemen.

Er zit geen verschil in 1 kW asvermogen van een verbrandingsmotor of een elektromotor.

Maar het gaat hier dus om het koppel. Het beroerde van een verbrandingsmotor is dat het optimale koppel slechts binnen een erg beperkt toerengebied ligt.

Een (correct gedimensioneerde) elektromotor heeft dat niet. Voordeel is dat je in principe dus de versnellingsbak, welke dus eigenlijk meer een vertrager is, achterwege kunt laten.

[Bericht gewijzigd door WJC op dinsdag 3 mei 2016 15:41:11 (11%)]

ik dacht dat zo een 49cc camino blokje iets van 2,7kW had.
koppel weet ik niet. ik ben een huidige 2tak 49cc motor gaan opzoeken en krijg daar 3,7kW en 5Nm koppel.
dus zo een beestje van rond de 30jaar oud zal wel een 2,5kW hebben en iets van 3-4Nm koppel.

als ik dan die electromotor (de 600W 36V versie) bekijk dan levert die 1,8Nm koppel. (de 1000W zit op 3,2Nm)
echter heeft die al een koppelomvormer steken van 1:6,66. dus het toerental gaat 6x omlaag, koppel 6x omhoog. komt op een 12Nm uit over het gehele toerental (komt overeen met het koppel van een oude 125cc motor uit de jaren 90).
echter heeft die verbrandingsmotor dat koppel niet op alle toeren, maar enkel op 5500rpm. op lage toeren moeten ze zelf een variomatic steken om het ding te kunnen laten vertrekken. zet je die variomatic in hoogste stand (heb ik geprobeerd ooit), dan moet ge die ingang lopen en kunt ge zelf vanaf 5km/h niet optrekken tenzij ge een berg af rijd.

ik heb wel een dik vermoeden dat die 600W niet voldoende zal zijn om een 49CC te evenaren, maar we zullen zien. ik kan ook altijd kleinere tandwielverhoudingen steken tot het wel werkt. eventueel fiets versnellingen op monteren.

ivm een auto en de versnellingsbak. in mijn origineel otnwerp wou ik de electromotor rechtstreeks aan de achteras hangen van mijn escort. zodoende kon de motor volledig uit het motorruim, de versnellingsbak volledig uit de tunnel, de cardan tussen bak en achteras kon volledig weg. electormotor op de achteras, en batterijen in het motorruimt (perfecte gewichtverdeling zoals die auto ook had vanuit de fabriek).
echter werkt de belgische wetgeving tegen door te zeggen dat de nieuwe electromotor op dezelfde motorsteunpunten moet staan als de originele.
dus electromotor in het motorruim, versnellingsbak en cardan als link tussen motor en achteras. de batterijen.... in de koffer :-s

[Bericht gewijzigd door fcapri op dinsdag 3 mei 2016 16:42:34 (23%)]

Officieel kan een 250W motor bij 25km/u die 250W leveren. 25k/u 25/3.6 = 7m/s. Dus levert hij ongeveer 36N aan voortstuwingskracht op je wiel.

Of je er nu gelijk de kasseien mee uit de straat trekt durf ik niet te zeggen, maar met die 12 Nm ben je er zeker vlot mee weg. En op 'die fiets' heb je inderdaad nog 'ruimte' over om de overbrengverhouding wat te wijzigen naar de max. snelheid.

Die regelgeving is altijd wel een beperking. Dus het komt er op neer om een adapterplaat te maken op de versnellingsbak waar de elektromotor op geflensd wordt.

Buiten de wetgeving is dat bij voorwielgedreven auto's ook de makkelijkste inbouw, maar in jouw geval had je met die achterwielaandrijving een heel stuk gewicht en overbrengverlies kunnen sparen.

Voordeel is dat je in elk geval weinig hoeft te schakelen. En in z'n achteruit heb je een bijzonder krachtig voertuig.

ik heb ff de gegevens van een originele camino te pakken gekregen

25km/h versie (klasse A)
1,10kW @ 3800rpm
3,05Nm @ 3000rpm

45km/h versie (klasse B)
1,39kW @ 5500rpm
3,72Nm @ 3500rpm.

de 600W motor heeft 0,6kW en 1,8Nm over de hele lijn (ik heb wel een 650W motor gekocht, dus moet je bijna 10% bijtellen).
die 12Nm na die tandwielenkast mag je eigenlijk geen rekening mee houden. de originele verbrandingsmotor heeft eigenlijk ook een omvormer zitten, namelijk in het achterwiel. daar wordt die 3Nm ook naar iets hoger omgezet.
http://s1273.photobucket.com/user/bartvds/media/DSC02759_zps8ab9fa9b.j…

alleen moeten ze een ideale verhouding kiezen zodat ze bij stationaire toeren ook nog weg geraken. bijkomend hebben sommige caminos ook nog een variomatic steken vooraan (andere gewoon 2 vaste poelies).
ik ga ook de poelies met die omvormer achteraan niet gebruiken, omdat ik de kettingaandrijving wil gebruiken waar origineel de pedalen aan zitten.

die elctromotor zal volgens mij veel sneller vertrekken, maar meer moeite hebben om de topsnelheid te halen (doordat ik GEEN vermogenspiek heb op 5000rpm.

een 1000W electromotor die 1000W produceert en 3,2Nm koppel over de hele lijn aanhoud zal VEEEL BETER presteren dan de verbrandingsmotor

Op 3 mei 2016 17:07:01 schreef rew:
Officieel kan een 250W motor bij 25km/u die 250W leveren. 25k/u 25/3.6 = 7m/s. Dus levert hij ongeveer 36N aan voortstuwingskracht op je wiel.

hoe bereken je dat?

250/36 = 7. eeh sorry. 250W / (7m/s) = 36N.

ben ik ook al ff aan het nadenken over die accu, en zo een 36V 10Ah pack zal bij hobbyking precies ook al wat geld kosten.µ
en ik bedenk me net dat ik nog 2 makita batterijen heb liggen die ik 'verkeerd' kocht voor men electrische fiets. (de 4,5Ah batterijen zijn te hoog en pasten niet in de houder).
.

batterijen zijn elk 18V 4,5Ah, die 2 in serie is dan 36V 4,5Ah, nog niet genoeg capaciteit maar misschien wel genoeg om al te testen.

nu de problemen, ik ga geen originele makita lader aankopen want dan moet ik elke batterij afzonderlijk laden. ik dacht er dus aan de batterijen open te prutsen en balance kabels naar buiten te brengen.
alleen vind ik niet direct 10S balance laders voor lipo. bestaan die? of moet ik zelf een protectieprint aanschaffen en losse lader aanknopen?

iets in deze stijl dan?

en dan ff nog een vraag over de motor, het is een brushed motor versie, ik kan er waarschijnlijk dus ook gewoon 36V aanknopen zonder controller? dit omdat ik misschien wel iets of wat wil foefelen voor het 'opdrijven' van het ding voor dragraces op privé terrein.

ik zou dan bv een 48V accupack bouwen voor de strip. 36V die aan de controller hangt en 12V die erbij hangt.
met een knopje zou ik dan de +connector van de controller afkoppelen en aan de 48V accu+ hangen. (dus eens op max snelheid de motor nog een boost geven van 36V naar 48V door de controller eruit te gooien). kan dit of is dit het recept voor vuurwerk

[Bericht gewijzigd door fcapri op dinsdag 10 mei 2016 09:07:11 (32%)]

Je (tweede) link/plaatje doet het dit keer niet. ondertussen wel.

Een beetje motor heeft een weerstand van zeg zo'n 0.05 ohm. Sluit daar 36V op aan en er gaat 720A lopen. Dat gaat heus een paar keer goed, maar met een currentlimit van zeg 5x de nominale stroom en een PWM controller, denk ik dat je net zo goed of zelfs beter wegkomt.

Motoren hebben effectief een maximum stroom die ze aankunnen. Als jij een 36V 2kW motor koopt, dan is de max stroom (die ze opgeven) 55A. Ga jij er nu 48V op zetten, dan gaat dat meestal gewoon goed. Er zijn twee dingen waarop dat fout gan kaan. Enerzijds, kan de stroomwisselingen zondanige frequenties gaan aannemen dat het ijzerpakket verliezen gata krijgen. ijzer wordt extra heet -> te weinig warmte afvoer -> kapot. Anderzijds, kan het zijn dat ie er mechanisch niet tegenkan om zo snel te draaien.

Maar als dat allemaal goed gaat, is er, zolang je onder de 55A blijft, geen bezwaar tegen een hogere spanning.

[Bericht gewijzigd door rew op dinsdag 10 mei 2016 09:34:55 (47%)]

ik heb ook wel begrepen dat mijn 650W (36V 23A dacht ik) motor het niet lang gaat trekken als ik met 48V ga vertrekken vanuit 0km/H.

mijn gedacht was: ik maak de tandwielverhouding zo dat de brommer 45km/h rijd met de motor op volle toeren op 36V, en ik dacht er dan aan om aan 45km/h de mogelijkheid te geven de motor rechtstreeks op een 48V pakket aan te sluiten (+ afkoppelen van controller en aan de +hangen van een extra 12V accu die in serie staat met het originele accu pakket). hij hoeft al niet meer volledig van O te starten, de ventilator draait ook al vollop. t is gewoon ff een 100meter boost geven.

electromotoren zijn normaal toch kort overbelastbaar, zolang ze hun warmte maar kwijtraken.

als ik zo de specs van die MY1020 motoren lees, dan draait een 300watt iets van 2800rpm, de 500watt iets van 3100rpm en de 750W aan 3500rpm. ik denk dus wel dat het toerental mechanisch niet echt een probleem zal leveren

Ik ben mee in je gedacht, dat moet zo kunnen werken!

@fcapri

Waarom zou je die dingen willen balanceren ?
Van mij mag je, daar niet van....
Maar ik heb recentelijk de behuizing van mijn 36Volt accu, van mijn blauwe Bosch boorhamer vervangen (deze was gevallen van 12meter).
Alle cellen zijn serie parallel geschakeld en worden zo geladen en ontladen.

(die cellen zitten wel degelijk verpakt in een soort van honingraad structuur van nylon, dat vallen kunnen ze prima tegen)

dat zou leuk zijn als het kan werken.
dan maak ik die straat legaal aan 45km/h met een 36V pakket.

voor op privé terrein aan de dragstrip mee te doen met men electrisch boormachien tegen die oude naftblokjes wil ik het vooral met de begin acceleratie doen. maar natuurlijk ga ik na 100meter serieus terrein verliezen (ik aan 45km/h en die opgedreven naftblokjes die aan 80 komen aangevlogen).

daarmee zou ik voor zulke 'circuitdagen' er een 12V extra accu tussen plaatsen met de mogelijkheid dan over te schakelen tussen controller en rechtstreeks accu pak. om me net een hogere snelheid te geven. 60-70km/H zou leuk zijn.
45km/H aan 36V zou een 60 moeten zijn aan 45V (30% hogere spanning).

vermoedelijk zal ik sneller gaan, want de motor zal niet zijn maximum geven op 36V (650W). er is 36V en max stroom van 23A opgegeven (830W???)
echter op 48V ligt de spanning 30% hoger, dan zou de stroom ook 30% hoger kunnen uitvallen (48V x 30A = +1400W???)

@gadget: ik ga 2 onafhankelijke 18V batterijen aan elkaar knopen. verschillende leeftijd en waarschijnlijk verschillende batch van productiecellen. met nog de mogelijkheid van op circuitdagen nog een extra pack erbij te gooien in serie.
ik heb geen originele makita lader, ik heb ook geen originele li-ion lader. en als ik dan toch moet aankopen, waarom direct geen balancerende.
de lader die bij mijn motor zit, is voorzien voor 36V lood accu's te laden

[Bericht gewijzigd door fcapri op dinsdag 10 mei 2016 19:31:08 (19%)]

Jullie misschien dit gezien? https://www.youtube.com/watch?v=lSV_46y6ufs

Er is een bedrijf in Nederland die dit systeem in je oldtimer kan bouwen. Aan alle keuringsregels voldoen zodat je wagen roadlegal wordt is lastig maar te doen.

De betreffende motoren die in het filmpje gebruikt worden kun je gewoon kopen in de usa. Ze kosten wel een paar centen maar zijn ontwikkeld voor deze toepassing. Het zijn DC motoren met borstels. En de versnellingsbak met koppeling van de auto blijft gehandhaafd.

Omdat ik ook de voordelen zie van brushless motoren en de nadelen van het blijven gebruiken van de versnellingsbak zie heb ik ooit een email gestuurd naar dat bedrijfje in Nederland.

De versnellingsbak blijven ze gebruiken omdat de emotor anders te langzaam draait. Helemaal bij lage toerentallen (wegrijden) is de warmte ontwikkeling zeer groot. Er lopen grote stromen en doordat het anker toerental laag is, is er geen of nauwelijks koeling door de fan die bij de motoren op het anker zit.

Verder is een DC motor zeer compact. De verhouding motorvolume en kw is zeer gunstig. Een 25pk motor van het type dat ze in het filmpje gebruiken is klein. Een 10 kw draaistroom motor bij mij op het werk past niet eens in het laadruim van mijn wagen. Laat staan in het vooronder op de motorsteunen.

Ik weet niet echt veel over de verschillende typen E motoren die er bestaan. Misschien is er wel een borstelloze motor die klein, compact, een laag gewicht en een hoog rendement heeft. Ik heb die nog niet gevonden helaas.

Maar zonder versnellingsbak denk ik dat je aan een koelsysteem vast zit. En misschien zelf ook wel met v-bak als je wat extremer wilt. Je praat immers over dragraces?

Wel een leuk project.

dragraces met een honda caminoke die ik electrisch ga ombouwen, want wat moet ik anders met een electrische brommer doen. ik ga naar het werk met de fiets.

in de toekomst wil ik wel een escort mk2 ombouwen naar electrisch, dit door de motor rechtstreeks op de achteras te schroeven.
een volledig opgebouwde escort mk2 (1978) weegt een 760kg inclusief gietijzer motor en versnellingsbak.
ik verwacht van die electrisch te kunnen krijgen op minder dan 600kg. ook met beperkt vermogen (20-30kW ofzo).
de meeste autos gebruiken de versnellingsbak omdat ze de differentieel werking ervan nodig hebben. mijn auto is RWD en heeft het diff in de achteras zitten. de electromotor komt dan in de cardantunnel naar de achteras.
de controller en accupack in het lege motorruim (gewichtsverdeling optimaal zoals de auto origineel had)

electrisch rijden begint met zuinig te worden.
-lichte carosserie
-geen electrische gadgets (elec ramen, airco, sloten, radio... allemaal prullen die een escort niet heeft. de mijne heeft zelf geen verwarming)
-overal led verlichting erin
...
en vooral zuinig rijden (men huidige 28jaar oude ketel verbruikt 4,4L/100km gemiddeld met mijn rijstijl)

[Bericht gewijzigd door fcapri op dinsdag 10 mei 2016 20:10:56 (18%)]

met die 4Ah makita accu's kun je al best rijden, heb met 2x 18V accu's in serie op een elektrofietsje mee gereden na reparatie van de motorcontroller. ding zat in 30 meter aan de 42Kmh. koppel zat uit dat kleine bdlc motortje. ben zelf niet de lichtste, maar ondanks dat trok dat ding er menig brommer zo uit. de top van dat ding lag niet veel hoger als 45kmh denk ik.

heb ook eens een ander elektro fietsje gemaakt met 3 loodgel accu's van 12AH erin. die waren niet te best, ding trok niet super op, en achterwiel zat een slag in. dat ding was met een koolborstel motor voorzien, maar het lag aan de accu's die snel inzakten met de hoge stromen bij het optrekken.

was wel apart, ding was van de importeur van dat soort spul hier in t land, ze reden daar mee rond door die 1km lange loodsen met china inkoop. men deed de beta testen zelf

Op 10 mei 2016 19:52:58 schreef Ex-fietser:
Jullie misschien dit gezien? https://www.youtube.com/watch?v=lSV_46y6ufs

Nu wel.

Er is een bedrijf in Nederland die dit systeem in je oldtimer kan bouwen. Aan alle keuringsregels voldoen zodat je wagen roadlegal wordt is lastig maar te doen. Ze kosten wel een paar centen maar zijn ontwikkeld voor deze toepassing. Het zijn DC motoren met borstels. En de versnellingsbak met koppeling van de auto blijft gehandhaafd.

Dat is dus ook een half ontwerp. Immers, een heel nieuw differentiël (met de goede overbrengingsverhouding voor een elektromotor) en zo voor voorwielaandrijving ontwikkelen zal al snel maal drie zijn...

De Belgen zijn dus meer juist met hun benaming "gangwissel" voor 'versnellingsbak', het meeste wat ie blijft doen is vertragen...

Omdat ik ook de voordelen zie van brushless motoren en de nadelen van het blijven gebruiken van de versnellingsbak zie heb ik ooit een email gestuurd naar dat bedrijfje in Nederland.

Volgens mij was er in de jaren '90 zo'n bedrijfje in Noord-Brabant erg in de belangstelling, ze wonnen zelfs de een of andere award. Nooit meer iets van gehoord.

De versnellingsbak blijven ze gebruiken omdat de emotor anders te langzaam draait. Helemaal bij lage toerentallen (wegrijden) is de warmte ontwikkeling zeer groot. Er lopen grote stromen en doordat het anker toerental laag is, is er geen of nauwelijks koeling door de fan die bij de motoren op het anker zit.

Simpel, waar vermogen opgewekt wordt, kom je niet onder koeling uit.

Verder is een DC motor zeer compact. De verhouding motorvolume en kw is zeer gunstig. Een 25pk motor van het type dat ze in het filmpje gebruiken is klein. Een 10 kw draaistroom motor bij mij op het werk past niet eens in het laadruim van mijn wagen. Laat staan in het vooronder op de motorsteunen.

Das een grappige, in het railvervoer zie je juist het omgekeerde. Waar dat zowat een eeuw gedomineerd werd door gelijkstroommotoren, is daar nu de verschuiving naar wisselstroommotoren.

Ik weet niet echt veel over de verschillende typen E motoren die er bestaan. Misschien is er wel een borstelloze motor die klein, compact, een laag gewicht en een hoog rendement heeft. Ik heb die nog niet gevonden helaas.

Die moet nog ontwikkeld worden, en voor zover ze er al zijn, zeker niet de goedkoopste. Ik heb er helaas ook nog geen goed zicht op hoe ze dat nu met die hybride-auto's doen.

Voorlopig scoren gemodificeerde vorkheftruc motoren het beste.

Maar zonder versnellingsbak denk ik dat je aan een koelsysteem vast zit. En misschien zelf ook wel met v-bak als je wat extremer wilt.

Buiten mijn eerdere opmerking over koeling, airco wordt wel een hele lastige. Interieurverwarming wat minder, maar wat dat betreft is de verbrandingsmotor met al zijn afvalwarmte niet te evenaren. Een carrosserie met Rc 10 en driebbelglas zal het ook niet worden...

Wel een leuk project.

Absoluut!