vraagje ontvangertje

He werkt het niet 100% ff kijken of het zo wel lukt:

http://img353.imageshack.us/img353/5692/rx50to150mhz6as.png

Rob007.

[Bericht gewijzigd door rob007 op vrijdag 14 april 2006 08:50:41 ]

Niemand die reageert,
geeft niet echt dan zal ik tikken wat ik weet.
Dit schema was een soort van bouwkitje.
Wel te verstaan zonder onderdeeltjes.
Het enige wat ik toen destijds kocht was een zakje met een
overkrasbare layout, een ongeëtst printje en een zeer beknopt schema.
Ik heb dit destijds (tijdje gelee) gemaakt en het werkte
tegen mijn verwachting in direct, sterker nog best goed!
FM of AM?
Ik moet alleen zeggen hij ontvangt FM maar ook AM
Maar wat het nu is? Ik dacht het meest geschikt voor AM
Andere spoel:
Als het goed is kan de spoel L1 verandert worden.
Met iets meer wikkelingen ga je omlaag alleen ben ik bang dat als
je ver omlaag gaat de Ctjes moeten worden aangepast.
Experimenteren!

Misschien is er nu iemand die in kan springen?
Iets meer over dit type ontvangertje kan tikken/vertellen?

Rob007.

Voor alle zekerheid, die moet toch symmetrisch gevoed worden?

Die potentiometer, wat doet die eigenlijk?

De component SM: Ik heb de spoel gemaakt op formaat van een weerstand van 1,5cm (zoals aangegeven) en ik heb daarin en kleinere weerstand gestoken. Zou dat een groot probleem zijn of ga ik beter die spoel rond een grotere weerstand wikkelen (die weerstand heb ik niet liggen).

Op 14 april 2006 09:12:54 schreef rob007:
Niemand die reageert,

Ik zag ook niet goed wat de vraag was.
Ik kan wel wat vertellen over dit ontvangertje. Het is een superregeneratieve ontvanger, kortweg superreg.
Je ziet wel dat het schema wel wat lijkt op een zendertje (de rechter transistor). Alleen is het hier zo, dat hij zo sterk gaat oscilleren, dat hij daardoor zichzelf blokkeert en dus afslaat. Daarna gaat dat weer opnieuw. Dit in een tempo van een paar tientallen kiloherz.

Als er nu een signaaltje van buiten (dus van de antenne) is, dan gaat de tor sneller starten met oscilleren. Iedere keer weer. Hoe meer signaal, hoe sneller het starten.
De 'gelijkstroomcomponent' in de collector verandert daardoor.
Als nu het signaaltje ook nog AM gemoduleerd is, vinden we die AM modulatie dus terug in de collectorstroom, en dus over R1. Via C4 pikken we het eraf.
Vandaar 'gelijkstroom' tussen aanhalingstekens, want je vindt hier dus de audio terug, en ook een sterke component van een paar tientallen kiloherz.

Met de potmeter kun je het "superreggen" instellen. Er is een gevoeligste stand te vinden. Zet je hem àl te laag, dan slaat het superreggen helemaal af.

Het is dus een AM ontvanger (en hij stoort verschrikkelijk op andere ontvangers). In de FM-omroepband is de frequentiezwaai zo breed, dat je "op de flank" kunt afstemmen. Je vind dan (bij FM) dus ook twee afstemmingen per station- een aan de éne kant, en een aan de andere kant. Middenop heb je wel minimale ruis, maar ook vervorming.

De voedingsspanning is natuurlijk gewoon +9V en 0, niet +9 en -9V zoals hier staat. Die - is gewoon de -pool van het batterijtje.
De antenneingang is ook assymmetrisch, maar dat hoeft niet; je kunt ook een dipool aansluiten op dat koppelspoeltje.

Dit soort simpele ontvangertjes zijn niet erg 'milieuvriendelijk' door hun storing. Als peilontvangertje zie je ze nog wel eens, dat kan niet zo veel kwaad. Maar op een hoge, goede antenne.. brr.

@Botpate.
Ja de voeding is BV een 9Volt blokje

@Frederick
Ja die uitleg klopt denk ik wel, dankjewel!

Een heleboel mensen zeggen het inderdaad dat dit schema stoort.
Og dit valt best heel erg mee als je een portable in de buurt houd zal je het merken
Maar daar is het ook wel mee gedaan (alles staat tegenwoordig ook op kabel)
Ja, het KAN, das waar maar og . . . . . . .

Zijn er ook mensen die iets kunnen vertellen over het veranderen van frequentie?
Ook al weet je het niet zeker tik het gerust ik zal niemand bijten (alhoewel)
Mijn gedachten is dat je de spoel kunt veranderen,
Maar je zult denk ik met de Ctjes op gegeven moment mee moeten gaan
Tik jou gedachten eens op?

Dit ontvangertje is trouwens van @Carel:
http://home.wanadoo.nl/cmulder/pics/hf_stuff/spijkerradio_full.jpg
als ik ooit eens in de gaten heb dat ie niet thuis is ga ik hem pikken!
Leuk ding! (misschien ook nog eens bouwen!)

Ik moet ze er weer even bij zetten ( sorry! )
http://homepage.eircom.net/~ei9gq/regen.html
http://home.hetnet.nl/~pa2ohh/05simrxnl.htm
http://www.mydarc.de/dk5zm/radio.htm#fet

Hij heeft wel grof spul gebruikt (had dit niet minder gekunt?)
http://www.electronics-tutorials.com/receivers/regen-radio-receiver.ht…
ook erg leuk:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/30960

Rob007.
http://home.hetnet.nl/~fbakelaar/INDEX.HTML
http://www.dil.nl/NL/home.asp
http://www.xs4all.nl/~barendh/Indexned.htm

Dit ontvangertje is trouwens van @Carel:
http://home.wanadoo.nl/cmulder/pics/hf_stuff/spijkerradio_full.jpg

Ja, ziet er mooi uit he? Je ziet het schema gewoon letterlijk voor je.

Dit zijn trouwens allemaal gewone 'regeneratieve' ontvangers, dus ontvangers met gewone terugkoppeling. Je kunt ze laten oscilleren, voor cw en ssb (dan kunnen ze trouwens ook storen); of net niet, voor am.

De 'superregeneratieve' is een ander ding. Het oscilleren slaat steeds af.
Ik moet er trouwens nog bij vertellen dat het het beste is als de frequentie waarmee dat afslaan gebeurt (de quench-frequentie, van quench=uitdoven), ongeveer 1/1000 van de ontvangstfrequentie is. Vandaar dat je ze onder de 20 MHz ontvangstfrequentie niet tegenkomt: de quenchfrequentie zou in het hoorbare gebied komen.

Leuk schakelingetje. In mijn vroegere jaren zou ik dit ook geprobeerd hebben.
Er kleven wel een paar nadelen aan die Frederick reeds uitgelegd heeft.
Ik heb het nagebouwd om wat metingen op te doen, qua uitstraling.

Jammer dat er geen uitleg bijstaat hoe je het moet afregelen.
Het één beinvloedt een beetje het andere.
De trimmer parallel aan L1 bepaalt de afstemfrequentie.
De trimmer over T1 bepaalt de goede werking van de oscillator.
TRP laat de schakeling "quenchen" (anders heb je geen superreg).
Die regel je door vanaf de plus naar massa te draaien. Op een bepaald moment hoor je ruis. Dit is ongeveer het punt waar die moet staan. Draai je opnieuw naar boven, dan stopt de ruis op een ander punt dan waar die begonnen is (hysteresisch). De quenchfrequentie stijgt ook.
Draai je verder naar beneden, dan kun je op vanaf bepaald punt de quenchfrequentie zelfs horen.

Met 3 windingen zat ik te hoog. Op de foto kun je 4 windingen tellen, en dan moest er nog een 12p parallel aan de trimmer om de FM band te horen. Zonder deze 12p kun je af en toe een flard commerciele vliegtuigen horen.
Allemaal heel leuk, maar in feite heb je een zender gebouwd. Doordat het schema van links naar rechts met LF begint en op een antenne eindigt, lijkt het ook zo.
Een ontvanger teken je met de antenne links, en de LF uitgang rechts...

Wat er gebeurt als je deze ontvanger op een antenne aansluit probeer ik met bijgaande foto's te verduidelijken.

De opbouw van de ontvanger op een stukje blanke printplaat

Het noodzakelijke quenchen, gemeten op knooppunt R1/C4 (20uS/1V)

Het spectrum van 0 tot 500MHz, gemeten op een FM antenne onder dak. (ref = 40dBmV)

De belangrijkste foto, FM + ontvanger (via 3dB combiner).
Bemerkt de "gordijnen" die de ontvanger veroorzaakt op de ontvangen frequentie.en op veelvouden daarvan.
Die stoort dus gans de FM band, en allerhande andere banden waarvan je niet eens weet wat daar zit.

Dit is nogmaals het spectrum dat de ontvanger uitstraalt (zonder FM antenne aangesloten).

Als de quench niet goed afgeregeld wordt, dan heb je in feite een ongemoduleerde FM bug gemaakt.

Tot slot nog een uitvergroting van de storing die in de FM band veroorzaakt wordt.

Ik geloof dat dit soort ontvangers mag niet gebruikt worden zonder voortrap. Die houdt de straling tegen. Zeker een voorversterkertje gebruiken.
Pas dus op als je zoiets zou gebruiken om naar de luchtvaartband of watdanook te luisteren.

Wederom een mooie meting Pertinax!

Heel vroeger had ik een superreg. gemaakt die het geluid van Nederland 1 ontving, ging prima, buren vonden dat wel handig want voor nieuws en actualiteiten heb je vaak geen beeld nodig en handig voor in de auto.

Tot de buurtjes ontdekten dat mijn handige ontvangertje hun kijkgenot stoorde! ...

(De centrale antenne bevond zich 50 meter van ons huis)

Schitterend Pertinax.
Oh ja, die quench (30 kHz zaagtand) ziet er mooi uit, zeg. Als iemand ooit een laagfrequent eindtrapje achter dit ontvangetje zet, dan kan er toch beter nog een laagdoorlaatfiltertje tussen. Anders zou de quench het eindtrapje verzadigen terwijl de modulatie nog niet eens zo hard weergegeven wordt..

Die metingen zien er netjes uit!
Ik zal hem eens opgraven hier!
Toch ben ik niet bang voor storing
ondanks dat ik vlakbij het vliegverkeer van Rotterdam zit.
Ik heb het ontvangertje destijds gebouwd en dat werkte goed!
De twee groene trimmertjes zijn trouwens te laag dus het klopt wel van die 12 P
Groen is 2/22pF grijs is 4/40 ongeveer.

Rob.

Ik ben ook wel bezig geweest met dergelijke ontvangers. Ten eerste wordt natuurlijk het afstembereik gekozen door de spoel en condensator, precies zoals bij een FM-bug. Daar zal rob dan ook wel geen problemen mee hebben...

Wat wel belangrijk is, is de quenching. Daarmee vallen of staan de prestaties van zo'n ding. Voor de omroepband is iig de selectiviteit te goed. op zijn gevoeligst is de selectiviteit kleiner dan de bandbreedte van de zender. Dat is een nadeel, je zal dus altijd zitten met dit probleem. De selectiviteit wordt bepaald door de Q-factor van de osc. (deze is dan wel negatief, maar je rekent er nog steeds mee alsof het positief is), en de quenchfrequentie. Met een hogere quenchfrequentie kan je de gevoeligheid omhoog brengen, terwijl je toch de selectiviteit omlaag brengt. Het is een kwestie van een goede quenchfrequentie te zoeken. In het ideale geval is het 150kHz (precies de bandbreedte), en is de Q-factor van de spoel (min) oneindig (d.w.z. ongedempte trillingen, net als in een gewone reg.). Dan is er echter geen sprake van generern, en zal hij dus ook niet superregeneren. De quench moet omlaag, en de Q-factor omhoog. Het beste is ook als de osc. geen grote amplitudes bereikt tijdens het oscilleren, en heel snel uitdooft. Zodra namelijk de amplitude van de oscillaties groot genoeg is, dan heeft het antenne-signaal geen invloed meer op de oscillaties. Dat is dan weggegooide tijd. Dat uit zich in ongevoeligheid. Al deze dingen maken het zeer complex om echt een goede ontvanger in elkaar te knutselen volgens dit principe. Al is er best wel wat mogelijk natuuurlijk.

Wow, we gaan wel diep vandaag . Opmerkingen over Q ben ik het mee eens.

Inderdaad moet de oscillator snel, en totaal, afslaan. Als er ook maar een spoortje overblijft slaat-ie de volgende quenchperiode daarop aan, en niet op het signaal.

Wat de amplitude betreft die hij bereikt, dat hangt ervan af. Als de oscillator nooit aan zijn maximum komt, werkt de superreg in de lineaire mode. De het gedetecteerde uitgangssignaal is dan onvervormd.

Als de oscillator wèl aan zijn maximum komt, heb je toch detectie: bij een sterker signaal komt hij daar nl. eerder dan bij een zwak signaal. Omdat de oscillaties exponentieel aangroeien, krijg je dan de logaritmische mode. Er zit dan vervorming op het signaal, maar voor spraak niet genoeg om veel uit te maken. Het voordeel is wel dat hij heel ongevoelig is voor pulsstoringen, en als het ware een heel effectieve AGC heeft.

Alle "zelf-quenchende" ontvangertjes zijn van het logaritmische type. Dat kan ook niet anders, want de oscillator slaat nu juist af doordat hij een bepaalde limiet bereikt. Grappig genoeg doen deze simpele dingen het eigenlijk altijd redelijk. Iedere walkie-talkie van 5 euro zit zo'n ontvanger in, zeg maar.

Er zijn ook "extern-gequenchte" ontvangers (geweest), waar een aparte quench oscillator werd gebruikt. Daarmee kon je ook een lineaire instelling maken.
Juist déze ontvangers zijn een nachtmerrie om goed te ontwerpen. De enige reden was, dat je een superreg kon maken met een buis die van zichzelf wèl nog net wilde oscilleren op de gewenste frequentie, maar niet hard genoeg om te gaan superreggen.

Voor wie de duitse taal machtig is, staat hier ook een mooie uitleg met plaatjes.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Radiobasteln/Pendelempfaenger/Pendler.…

30 jaar geleden stond in de Elektuur Halfgeleidergids van 1976 onderstaand schema dat de goede eigenschappen van een superreg benut, en een oplossing biedt voor de slechte.
(ik heb het toen niet werkend gekregen - misschien nu eens opnieuw proberen...)

De stoorstraling wordt tegengehouden door T1, een GERMANIUM! AF239. Zouden die nog te krijgen zijn?
T2, BF199, is de eigenlijke ontvanger. De instelling gebeurt met T5, een met P1 regelbare stroombron.
T3 en T4 vormen de quench-oscillator.
T6 en de voorgaande C's vormen een lowpasfilter dat de quenchfrequenties uit het audiosignaal houdt.
T7 en T8 tenslotte versterken het LF.

(@mods: als het schema niet mag, dan neem ik het weer weg)

Ja, hier boven ^ dit is een bekend schema!
En die link van @Pertinax daar zat ook weer een link aan
Klik hem eens aan? Echt wel leuk om even te bekijken:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/UKW-Vorsatz/UKW-Vorsatz.htm
En dan skrollen tot aan beneden aan toe,
Ondanks die busjes konden ze er toen echt wel wat van!
MAAR!
Even terug, heeft ie het bij jou nu nog gedaan @Pertinax?
Je zou zeggen van wel maar hoe?
Ik ben eigenlijk op zoek naar het simpelste maar ook gevoeligste/selectiefste
Ontvangertje voor KG welke is dat? Is dit de 0V1? of . . . . .?
Natuurlijk voor rond de 6MHZ
http://www.circuitsonline.net/forum/view/21869
http://www.circuitsonline.net/forum/view/22180/3
http://www.techlib.com/electronics/regen.html
http://www.geocities.jp/shoranosekai/EnglishVersion.html
http://www.mines.uidaho.edu/~glowbugs/REGEN1A.gif
http://oak.cats.ohiou.edu/~postr/bapix/Regen_HB.htm
http://www.algonet.se/~janax/myregen.htm
http://www.mines.uidaho.edu/~glowbugs/regens.htm
http://www.oldradioworld.de/audione.htm
http://www.kbapps.com/audio/tubemanual/images/270.gif
http://www.techlib.com/electronics/crystal.html
http://www.somerset.net/arm/fm_only_lowtech.html
http://www.dk3bi.de/regen.html
http://web.telia.com/~u43200663/rx/swregenrx.htm
http://www.vcomp.co.uk/one_tube_1935/one_tube_1935.htm
http://www.raimund-hilz.homepage.t-online.de/Radio/Radio.htm

Rob007.

Ik heb zelf lang geleden dit schema eens ontworpen.

Maar ik weet niet echt hoe goed de prestaties zou werkelijk zijn, omdat ik weinig vergelijkingsmateriaal heb. Op de middengolf haal ik er 's avonds wel zo'n 40 zenders mee uit de lucht (zonder antenne). Op de kortegolf doet ie het ook heel aardig. Hij is ook geschikt voor SSB.

@Pertinax: Hoeveel wil er?
http://www.donberg.ie/descript/a/af239.htm

Ik moet trouwens mischien wel even opmerken dat een superreg voor de kortegolf niet werkt, omdat de selectiviteit te laag is. (alleen met een quenchfrequentie in het audiogebied kan je redelijke selectiviteit krijgen)

@Frederick: Ik weet hoe dat zit met die detectiemethoden, maar wat ik bedoelde is wat anders. Een superreg is maar een klein deel van de tijd echt signaal aan hetontvangen, en dat is op het moment dat de Q-factor van de LC hoog genoeg is geworden, dat niet alles meteen meer gedempt word, tot het moment dat de Q al flink negatief is geworden en er ook oscillaties zijn met een amplitude duidelijk groter dan het antennesignaal. (de Q stijgt eerst naar oneindig, en stijgt daarna verder vanaf min oneindig naar een flink aanzwellende golven)
Dit duurt altijd even. Het is de truc om heel snel te schakelen, bij nog hele kleine oscillaties, en dan razendsnel te dempen, om dan weer zo snel mogelijk weer een constante behoorlijk negatieve Q te krijgen.
Als je dat allemaal heel netjes zou doen, en je zou een quench van 5kHz nemen, en HEEL goed filteren, dan zou je misschien op de kortegolf nog wel een redelijke bandbreedte kunnen krijgen. Het is alleen vrij ingewikkeld.

Een superreg CW ontvanger zou echter wel mogelijk moeten zijn, lijkt me. Dan kan je een qeunchfrequentie van bijv. 1kHz toepassen. Dan is het echter niet wel of geen piep wat je hoort, maar een veranderende toonhoogte.
SSB is volgens mij gewoon onmogelijk met een superreg.

Op 16 april 2006 10:50:22 schreef Pertinax:
....

De stoorstraling wordt tegengehouden door T1, een GERMANIUM! AF239. Zouden die nog te krijgen zijn?
....

Stuut en Bruin of Radio Service Twente in Den Haag zullen die ongetwijfeld nog hebben.

Voor mijn regeneratieve ontvanger, gebaseerd op de Philips EE2003:

http://www.kranenborg.org/ee/documents/SWreceiver.pdf

/Jurjen

Op 16 april 2006 22:14:58 schreef zweetvoetje:
Als je dat allemaal heel netjes zou doen, en je zou een quench van 5kHz nemen, en HEEL goed filteren, dan zou je misschien op de kortegolf nog wel een redelijke bandbreedte kunnen krijgen.

Dat is een spannende gedachte! Het is natuurlijk wel zo dat je audio bandbreedte beperkt wordt tot theoretisch 2,5 kHz; praktisch minder.
In "Het draadloos amateurstation" (6e druk, 1924) wordt er dit over gezegd:
"Boven 1000 meter gaat het in 't geheel niet. Bij 600 begint merkbare versterking. Bij 400 en 300 wordt die zeer loonend, maar bij 200 en 100 nog veel beter".
De quenchfrequentie lag daar op ongeveer 8 kHz.

Een superreg CW ontvanger zou echter wel mogelijk moeten zijn, lijkt me. Dan kan je een qeunchfrequentie van bijv. 1kHz toepassen. Dan is het echter niet wel of geen piep wat je hoort, maar een veranderende toonhoogte.

De gewone ontvangers voor draadloze thermometers, garagedeuropeners enzo zijn CW ontvangers. Het aan/uit gemoduleerde datatreintje van het zendertje wordt gedetecteerd als spanningshobbeltjes over de collectorweerstand. Met jouw idee zou je dus een frequentiegemoduleerd toontje krijgen, dat kan ook!

SSB is volgens mij gewoon onmogelijk met een superreg.

Check!

En weer kwam ik ook weer op deze site terecht
Moet je even kijken is vind ik echt heel leuk:
http://oernst.f5lvg.free.fr/index.html

Rob007.

Regenatieve ontvangertjes zijn welliswaar gemakkelijk te bouwen,
maar ze zijn nogal lastig n het gebruik.
Zeker als je op wat hogere frequenties zit (dit ziet er allemaal erg VHF uit).

Ook moet je er rekening mee houden dat dergelijke ontvangertjes erg veel storing veroorzaken.
Dat ontwerp van die Duitse site bijvoorbeeld is eg mooi uitgewerkt.
Maar met zo'n buis leg je wel in de hele omgeving de FM band plat.

Een oplossing daartegen is zoals Pertinax al aangeeft
is het gebruik van een voorversterker.
Maar dat maakt de schakeling gelijk weer ingewikkelder,
en bepaald niet beter, want die voortrap pikt natuurlijk ook alle elende op hetgeen de gevoeligheid niet bepaald ten goede komt.

@rob007: geinig, maar ik moet wel weer heel erg Frans oefenen! BLU = bande latérale unique = enkelzijband, zover was ik al.
@Capt501: in deze topic lopen steeds regeneratieve ontvangers en superregeneratieve ontvangers door elkaar..
De eerste zijn met 'gewone' terugkoppeling. Als ze genereren, kunnen ze storen, maar dan op 1 frequentie (afgezien van evt. harmonischen).
De superregs kunnen de hele band onderruisen. Ik heb intussen wel gemerkt dat die superregs die in de ontvangers van mijn garagedeuropener en mijn draadloze buitenthermometer zitten, extreem weinig stroom verbruiken. Ze storen dus ook maar heel weinig, met een paar meter is het weg. Test was met een scannertje op AM op 433,92 MHz.