Nieuwe Multimeter

Op 16 januari 2013 17:10:45 schreef plano:
@ De OLDE. Mijn eerste was een analoge meter, maar al gauw kocht ik en Fluke77. (die legergroene behuizing) De Fluke77 had als extra op de Fluke75, een paars knopje in de draaiknop voor HOLD. Dit zal misschien 30 jaar geleden zijn. Tot heden vandaag staat die meter hier nog steeds op de afd. engineering en hij werkt nog prima ! Uiteraard hebben wij ook nieuwere True RMS meters van Fluke, maar ik zou mijn oude Fluke77 niet willen missen...

Ik denk dat de 83 wat kwaliteit betreft bocht is t.o.v. de 75 .

Marktplaats.

Bij zoeken even dit nummer (635494610) in tikken, dan heb je een mooie fluke 179 voor 75 euro. Toch even je budget bijstellen.

Ik heb zelf een fluke 175 voor 60 euro (???) gekocht via internet tweedehands. Doet het na een jaar nog prima.

[Bericht gewijzigd door Corné 12 op (29%)]

2 fluke meters betaalbaar :

http://samenkopen.net/action_products/909457/824019

Opletten met de Fluke's die "true RMS" meten.
De lage ingangsimpedantie speelt soms parten.
Je kan mijn spiksplinternieuwe Fluke 113 voor een prijsje hebben.
Voor het meten aan oude radio's kan ik met dit toestel niks.
Zie ook :
http://www.circuitsonline.net/forum/view/110027

Aan een Fluke 113 heeft de TS ook weinig, te specifiek.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (15%)]

Ik zweer altijd bij GMC meters. Je kunt eens kijken op de Duitse Ebay. Ze staan daar regelmatig en het zijn meters die verschrikkelijk degelijk zijn en behoorlijk nauwkeurig.

Groet,Henk

Ook in dit topic wordt weer eens geen onderscheid gemaakt tussen de fabrikant (make) van de meter het merk van de meter (brand).

Een Voltcraft meter is niet per definitie slecht. Voltcraft is een brand ze maken helemaal geen meters ! Ze kopen meters in bij andere fabrikanten, zoals Peaktech, UNI-T, CEM, Mastech en een paar andere. Vervolgens maken ze een eigen 'lijn' met eigen nummering om verschillende prijsklassen in de markt te zetten. Het kan dus zo zijn dan een Voltcraft VC100 bijvoorbeeld door een andere fabrikant is gemaakt als een VC102.

Bij het hier op CO geliefde ExTech (niet extek!) doen ze dat ook (het zijn CEM produkten), maar die fabrikant maakt zelf ook nog een paar meters. Bij Amprobe doen ze het ook, maar die fabrikant maakt nog meer meters zelf en koopt een aantal andere in bij andere fabrikanten in hun eigen kleur etc. Benning heeft ook veel Appa produkten.

Dus.... het wat eigenlijk belangrijk is, is de fabrikant, dus make, en het model wat die fabrikant maakt. Net zoals bij autos zijn sommige modellen minder betrouwbaar of hebben nukken als andere modellen.

Het inkopen bij een derde partij (fabrikant) en onder eigen naam verkopen (brand) wordt 'branding' of 're-branding' genoemd.

Ook Agilent heeft dit gedaan, alleen die hebben de taiwanese fabrikant Escort volledig gekocht en nu prijkt het Agilent logo op hun handheld DMMs en zijn er geen andere brands met dezelfde DMMs meer. Vroeger maakte Escort trouwens DMMs voor Tektronix !

Fluke maakt (volgens mij) alle meters zelf, dus daar zijn geen andere brands van. GMC maakt alle meters zelf, daar zijn geen andere brands van.

Goed.... dat moest ik even kwijt. Nu terug naar het probleem van de TS.

Het is al vele malen hier voorbij gekomen, een goedkope meter van ongeveer 50 EUR die goed meet, betrouwbaar is, en veilig is.

Voor 50 EUR is op MP of Ebay wel een Fluke te krijgen. Fluke is een goede fabrikant (make), maar een nieuwe Fluke voor 50 EUR, dat lukt niet.

Agilent, GMC, nieuw voor 50 EUR dat lukt ook niet. Beide zijn ook goede fabrikanten. Tweedehands zou misschien voor een GMC nog lukken.

Dit te weten, komen we terug waar het om ging. Welke nieuwe meter van welke fabrikant wel goed en kost maar 50 EUR? Nu moet de TS goed kijken welke opties hij op de meter wil hebben. Dit is de eigenlijke 'requirements analyse' of te wel eisen en wensen opschrijven.

Meters van CEM (oa. Extech, sommige Voltcraft, sommige andere merken) zijn goed.

Zelf ben ik wel te spreken over Uni-T maar anderen weer niet.

Mastech meters zie je ook veel, maar daar ben ik weer niet over te spreken.

Peaktech meters zie je ook veel, schijnen ook goed te zijn (volgens maartenbakker) maar heb ik geen ervaring mee.

Appa meters (oa. Nieaf, ISO-tech, Benning, Ideal) zijn prima meters betaalbaar en heel goed. Dit vind rbeckers bijvoorbeeld ook.

Het is dus voor de TS zoeken op het internet naar ervaringen (zoals ik hierboven heb gegeven) en dan een keuze maken.

Het kan handig zijn om naar fabrikanten sites te surfen om zo de make's van de brand's te onderscheiden.

http://www.uni-trend.com/
http://www.p-mastech.com/
http://www.peaktech.de/
http://www.metex.co.kr/
http://www.cem-instruments.com/en/
http://www.appatech.com/appa_aboutus.php
http://tecpel.net/

Dit http://www.maxtotaal.nl/584914/6-in-1-digitale-multimeter-met-geluidsm… is gewoon een CEM, dus waarschijnlijk een goede meter.

Dit http://www.elektronicatekoop.nl/roady-multimeter-met-db-lux-en-thermom… is gewoon een Mastech. Dat vind ik persoonlijk een minder merk.

Tenslotte is wat iemand 'goed' vind niet een subjectief waarde ordeel. Fred101 heeft hele andere eisen als de TS bijvoorbeeld.

Een ervaring wat iemand goed vind of niet goed vind heeft dus meer waarde als er meer mensen zijn met dezelfde ervaring. Vandaar dat er ook zo veel ervaring site op internet zijn. Een slechte ervaring met een brand, moet altijd worden gerelateerd aan een make want dat is de uiteindelijke fabrikant.

Ik heb dus goede ervarigen met GMC (duur) en Uni-T (goedkoop), Metex (goedkoop) en Appa (tussen goedkoop en duur in).

Ik adviseer dat de TS een keuze maakt voor een aantal bepaalde meters en dan kunnen andere die ervaring met deze meters hebben reageren om die ervaring te delen.

Ik hoop dat de TS en de andere mensen op CO hier iets aan hebben.

De Amprobe AM-510 is volgens mij een UNI-T UT60 series..

www.amprobe.com/Amprobe/usen/Multimeters/AM-500-Digital-Multimeter-Ser…

www.uni-trend.com/UT60A.html of http://www.uni-trend.com/UT61A.html

Je hebt gelijk maar met de toevoeging dat de zelfde fabrikant en zelfde kastje maar een ander label niet betekent dat ze intern ook gelijk zijn. En idd dat de bv ene voltcraft niet de ander is. Maar dat had ik al, alleen niet zo duidelijk als jij, geschreven.

Het is voor budget label nerken erg aantrekkelijk om het goedkope model in het kastje van een dure versie te laten maken. Of, als de aantallen groot genoeg zijn andere kwaliteit onderdelen te laten gebruiken. Dat gebeurd bij veel dingen. Ik zit in een andere branch maar bij ski's en skischoenen is dit bv heel gewoon. Als aanbieding laat een organisatie dan een goedkope ski met het uiterlijk, en soms zelfs 99% de zelfde tyoe naam maken. Bv een beginnersski in de kleuren van de raceski van dat merk en dan vaak ook een type asnduiding die er vreselijk veel op lijkt maar net een cijfertje of streepje afwijkt of een woordje ergens mist. Ik kan je hele lijsten voorbeelden geven.. En dat zijn dan nog niet eens re-brands maar gewoon onder originelemake naam. Kun je nagaan hoe er gerommeld kan en zal worden bij re-brand.

Ik zag fotos van een unit-T 850 binnenkant, dat was best triest.

Op 17 januari 2013 09:31:38 schreef fred101:
Je hebt gelijk maar met de toevoeging dat de zelfde fabrikant en zelfde kastje maar een ander label niet betekent dat ze intern ook gelijk zijn. En idd dat de bv ene voltcraft niet de ander is. Maar dat had ik al, alleen niet zo duidelijk als jij, geschreven.

Dat klopt, soms wordt er voor een brand een speciaal model door een fabrikant gemaakt met een extra feature. Over het algemeen komen ze vandelfde produktie lijn. Extech is daar een goed voorbeeld van.

Op 16 januari 2013 17:15:55 schreef Hillman5100:
Fluke is zeker zeer interessant, maar dan wordt het wel een 2e hands. Waar zou ik die kunnen kopen?

Toch maar uitkijken. Wie er een heeft verkoopt hem doorgaans niet, of er zou iets mis moeten mee zijn. Of een sterfgeval, meenemen naar het hiernamaals kun je hem niet :-)

Op 17 januari 2013 09:02:22 schreef flash2b:
Ook in dit topic wordt weer eens geen onderscheid gemaakt tussen de fabrikant (make) van de meter het merk van de meter (brand).
Fluke maakt (volgens mij) alle meters zelf, dus daar zijn geen andere brands van. GMC maakt alle meters zelf, daar zijn geen andere brands van.

Maar vanuit china worden wel originele fluke meters verkocht, die heel andere specs hebben dan de modellen in europa. Hier wordt voor gewaarschuwd wanneer er bijvoorbeeld een model bij dx.com voorbij komt. Ik ging er vanuit dat dit een 'branding' issue was zoals jij schreef. Of is het een broodje aap of hebben ze zelf een andere productielijn?

Omdat deze vraag hier toch vaker voorbij komt, voel je niet iets voor een iets uitgebreider artikel?

Op 17 januari 2013 09:02:22 schreef flash2b:
Ook in dit topic wordt weer eens geen onderscheid gemaakt tussen de fabrikant (make) van de meter het merk van de meter (brand).

Dus.... het wat eigenlijk belangrijk is, is de fabrikant, dus make, en het model wat die fabrikant maakt.

Je betoog is terecht, en zelfs dat is onzeker. Want een fabrikant maakt voor de grote ketens vaak ook toestellen op maat. De kwaliteit ervan wordt voor een stuk bepaald door wat de winkelketen wil aanbieden tegen welke prijs.

Een fabriek van rijstwafeltjes in Belgie maakt wafeltjes voor den Aldi maar ook voor Carrefour, Delhaize, en export. Echt op maat.
Het is gewoon de winkelketen die bepaalt welke kwaliteit van grondstof er gebruikt wordt, en welke chocolade eroverheen moet.
Voor de Engelse markt zelfs met azijnsmaak, echt waar!

Op 17 januari 2013 11:59:50 schreef MAH:
Maar vanuit china worden wel originele fluke meters verkocht, die heel andere specs hebben dan de modellen in europa. Hier wordt voor gewaarschuwd wanneer er bijvoorbeeld een model bij dx.com voorbij komt. Ik ging er vanuit dat dit een 'branding' issue was zoals jij schreef. Of is het een broodje aap of hebben ze zelf een andere productielijn?

De chinese markt is heel anders als de niet-chinese markt. Ook is klant gedrag daar heel anders als hier in NL. Dat Fluke speciale modellen heeft (Fluke 15b en Fluke 17b) die mindere specs hebben als 'normale' Flukes komt omdat ze op die markt wel een alternatief voor een soortgelijke prijs willen hebben als hun concurenten. Doen ze dit niet dan koopt (bijna) niemand in China een Fluke omdat die gewoonweg te duur zijn. Als je een DMM die bedoelt is voor mainland China importeerd en dus gebruikt in Nederland dan doe je dit voornamelijk omdat je een 'echte' Fluke wilt hebben, dus voor je gevoel met het merk. Waarschijnlijk kun je voor hetzelfde geld ook een ander gelijkwaardig DMM kopen, van een andere fabrikant.

Al met al zal die chinese Fluke geen troep zijn, dus zo gek is het niet.

Ik heb het in mijn betoog dus niet over de look-a-like Flukes die door Vichy worden gemaakt en op ebay worden aangeboden. Dat zijn namelijk meters die proberen te lijken op een (dure) Fluke maar geen re-branded Fluke's zijn. Het laten lijken op een produkt van een andere fabrikant komt in China veel voor. Hoe beter een fabrikant is, hoe minder ze hier voor kiezen.

Op 17 januari 2013 11:42:54 schreef grotedikken:
Toch maar uitkijken. Wie er een heeft verkoopt hem doorgaans niet, of er zou iets mis moeten mee zijn. Of een sterfgeval, meenemen naar het hiernamaals kun je hem niet :-)

Dat valt wel mee... mensen upgraden ook wel eens en meer dan 2-3 meters heb je echt niet nodig. Toen ik een 175 kon kopen heb ik een oude 73 overtallig verklaard en verkocht. Die meter was nog prima.

Bovendien : er kan maar heel weinig kapot aan een Fluke. Ding even snel testen (zulke 2e hands aankopen haal ik altijd af!) en je weet welke staat het ding is. Als de doorpiepstand het goed doet en het ding op AC volt in het stopcontact netjes circa 215-240V aangeeft geloof ik het wel dat het goed is. Hooguit dat dan nog een zekering defect kan zijn voor de stroommeting(en) indien aanwezig.
En natuurlijk even uiterlijk beoordelen : geen scheuren ed in de behuizing, contactbussen nog goed vast, geen vuil/lekkagesporen in batterijcompariment, da's het voornaamste.

Grote Dikken, dat is precies wat ik ook bedoelde. Dat de behuizing gelijk is, en de fabrikant gelijk is, en zelfs in extreme gevallen het typenummer wil niet zeggen dat het de zelfde producten zijn.

Ik heb de TV van mijn schoon moeder ooit gerepareerd. Een Philips. De vraag van de TV goeroes hier was toen chassisnummer en land van productie want blijkbaar zat er in de Poolse variant met het zelfde chassisnr toch ander spul als in de Chinese en met een van de twee waren meer problemen ;( ik weet nog de opmerking, zit hij met witte of zwarte tape in elkaar, en ik had ziets iets van tape ? Maar zo'n ding hangt echt gedeeltelijk met plakband asn elkaar.

Er loopt op EEV blog een topic over meters van de genoemde merken waar de genoemde veiligheids specs niet kunnen kloppen, die lijst is akelig lang aan het worden.
Als die specs al niet kloppen, hoeveel waarde moet je dan aan de overige specs hechten.

Maar iedereen moet een meter kopen die past bij zijn budget en zijn wensen. Zolang je maar niet zoekt naar de holy grale, de 50 euro multimeter die beter is dan een duur model van Fluke of Agilent.
Die is er gewoon niet en ook al kunnen het voor jou heel bruikbare apparaten zijn, voor een ander kunnen ze waardeloos zijn. Dat ligt aan je eisen. En goed, precies, een beetje redelijk, wel aardig zijn geen specs. Dat zijn vreselijk relatieve begrippen. Als je alleen af en toe meet of er min of meer 5 V op je arduino staat kun je met elke multimeter gelukkig worden, als je een complex precisie instrument wil repareren of afregelen dan wordt je keus in meters ineens een stuk kleiner en de prijs een stuk hoger.
Een Keithley 199 is een perfecte 5,5 digit bench meter, maar je hebt er helemaal niks aan als je buizenversterkers repareerd ( hij gaat maar tot 300V)
Een Fluke low Z meter is daar ook niet geschikt, maar met een >10G Agilent aan je huis installatie meten is ook geen goed idee, die geeft zelfs met de stop er uit nog spanning aan. Daar is die lowZ Fluke juist in zijn element.

Zekeringen kun je bij Fluke (en andere merken vast ook) gemakkelijk doormeten. Testpen in de bus voor weerstandsmeting en instellen in het weerstandsbereik. Met de punt van de testpen in de stroom ingang contact maken. Weerstand mag niet oneindig hoog zijn, dan is de zekering stuk.

Kan de zekering nog overbrugd zijn met een draadje, dat pik je er dan niet uit.

EDIT: Bij Fluke zijn de handleidingen redelijk goed terug te vinden op internet. Procedures als zekering test zou je dus op kunnen zoeken voordat je een 2e hands meter gaat ophalen om zo beter beslagen ten ijs te komen. END EDIT

[Bericht gewijzigd door Henk H. op (24%)]

Grotendikken : Er is niks mis met mijn Fluke 113. Zo lang je hem niet gebruikt om spanningen met een erg lage stroom te meten.
Door de lage inwendige weerstand zakt die spanning meteen in.
Dus ik wil hem niet eens meenemen naar het hiernamaals :-)

Zoals bekend heb ik een hoop multimeters waaronder een Voltcraft, Fluke, Niaff en Keithly.
De Keithly gebruik ik het meeste. De andere meters specifiek voor bepaalde situaties. De Fluke en Niaff bijvoorbeeld voor 230/400V.

Slechte meters heb ik niet. ;)

Voor de TS is dit anders. Gezien zijn buget en eisen zullen de meeste meters voldoen. Het hoeft geen Agilent of Fluke te zijn.

Fluke 15B en 17B schijnen in orde te zijn. Zijn low-cost ontwerpen maar wel van Fluke. Veiligheid is Ok. Nauwkeurigheid is minder dan de Westerse modellen. De meters gedragen zich ook minder (voorloop nullen, overshoot, etc). Voor de prijs is dit aantrekkelijk vergleken met echte China ontwerpen van deze prijs. Je hebt wel een flink garantieprobleem vermoed ik: ze worden niet door Fluke in EU verkocht.
Toch pas ik mijn advies aan: Nu een Fluke 15B.

Metrahit (Goossen Metrawatt) is volgens mij ook wel goed. Ook duur maar misschien iets goedkoper dan Fluke, kijk op ebay.de

Metrahit is een naam van een series meters die door GMC (=Gossen Metrawatt Camille bauer) wordt gefabriceerd. Zelf heb ik daar 3 verschillende van, maar ze zijn nieuw erg duur. Het zijn prima meters, maar nieuw niet echt iets voor de TS.

Op 17 januari 2013 11:42:54 schreef grotedikken:
Toch maar uitkijken. Wie er een heeft verkoopt hem doorgaans niet, of er zou iets mis moeten mee zijn. Of een sterfgeval, meenemen naar het hiernamaals kun je hem niet :-)

Zoals iemand hier boven ook al schreef valt best mee. Zoals met elke 2de hands spul je moet weten wat je koopt en vragen waarom ze verkocht worden. Ik heb ook 2 fluke bench meters tegelijkertijd gekocht. Die man werk bij een bedrijf die nieuwe had gekocht en ze nu wel erg veel oudere apparatuur over hadden. De hele oude hebben ze dan weer verkocht.

Overigens meet ik op mijn werk met een 26,- euro meter. Op mijn werk hoef ik enkel wat spanningen te controleren om te zien of die in orde zijn. De exacte waarde zal me een zorg zijn enkel of de spanning er is of niet. Of kijken om een aansluitsnoer of schakelaar voor een stuk gereedschap defect is.

Het punt met 2ehands is dat je van buiten meestal niet kunt zien wat meteen meter gebeurd is. Overbelast of doorgeslagen (overspanning), gesleten aansluitbussen, mechanisch zwaar belast? En de calibratie natuurlijk. Voor een 2ehands Fluke worden toch nog aardige prijzen gevraagd.
Heel vaak zitten er weggeefsnoeren bij. En je koopt een Fluke natuurlijk voor de betrouwbaarheid, even doorsparen misschien?
Tenzij je de verkoper echt vertrouwd.

[Bericht gewijzigd door markce op (23%)]

EEVblog heeft een test rond multimeters (ik vind het soms wat lachwekkend opgevat...maar wel leuk om te zien) Er zitten merken tussen zoals Amprobe, Uni-t,... .

http://www.eevblog.com/2010/07/11/eevblog-99-100-multimeter-shootout-e…

Daar ben ik begonnen met mijn zoektocht naar een multimeter, want alles hangt af van je wensen en gebruiksmogelijkheden..
Uiteindelijk ben ik met behulp van wat meningen geëindigd met een philips bench multimeter (is ook een logische analyser).
Je kan zo met wat zoekwerk 2e hands mooie dingen tegenkomen die echt niet duur hoeven te zijn. Is maar een ideetje. groetjes