Spannings Referentie - Hao-Qi-Xin


blackdog

Golden Member

Hi,

Rob, ik vond nog een kastje uit de zelfde serie, deze is uitstekend geschikt voor een hele lange spannings referentie.
Daar passen zelfs 12 stuks 9V batterij in, dan begint het echter wel een beetje kostbaar te worden als je hem vergeet uit te zetten *grin*
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-18.png

Maar het zijn wel mooie behuizingen, een metalen plaatje in het front en achterzijde, zou ik wel warderen, maar dat wordt zo niet verkocht.
Wat ik nu heb gedaan met het label past net binnen het plastic randje, dat wat mij betreft ook wel ietsje dieper had gemogen.
Nu zit het papieren label bijna aan de rand en ik denk dat het label ongeveer 0,1mm verzonken zit.

Op de onderste TEK meter zie je de 15V uitgang van mijn tessetup, deze is een keer even naar 15.0001 geweest toen de temperatuur wat hoger was,
nu al weer twee dagen op 15.0000V en dat voor een breadboard voeding :-)

Op de bovenste TEK meter zie je de LAB temperatuur van 15 minuten geleden, gemeten met een goede PT1000 sensor en vierdraads gemeten.
Links van de rode knijper kan je de twee sensoren zien die aan elkaar gebonden zijn met een dun lila stukje wirewrap draad.
De knijper dient er voor om de bedrading tegen elkaar te houden, dat ik daardoor geen grote temperatuur fouten krijg.
De verschil meting heb ik uitgebvoerd door nog een ge-isoleerd dopje over de sensoren te schuiven, het verschil tussen de sensoren was zo rond de 0,2CΩ
De Fluke meter geeft de waarde aan uit de LM35CAZ.
Hier iets minder dan de 0,2C° die ik van de week gemeten heb.
De Fluke meter geeft dus deze temperatuur waarde aan: 23,649C°

Mooi, tijd voor de lunch!

Groet,
Bram

http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-19.png

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Ha blackdog,

Mooi gedaan de referentie print kan je daar de nominale spanning op instellen of gewoon binnen specificatie ?
Ben je niet bang dat wanneer je de 15V uitgang gebruikt er mogelijke brom op komt te staan of rf instraling misschien klein C-tje over de uitgang.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob040

Golden Member

Hi Bram,

Dank je wel voor het uitzoeken en het linkje. Dat zal em inderdaad zijn. Mooie kastjes, stevig en stapelbaar. Op de foto bij Conrad dacht ik een aluminium frontje te zien, maar dat is dus kunststof. Op zich geen ramp, het zal sterk genoeg zijn.

Dan het laden, dat is inderdaad een dingetje als je het goed wilt doen. Bij de polymeer-Lithium accu’s is dat nog lastiger volgens mij dan bij andere technieken. Heeft wat studie nodig… ;)
Ik blijf jouw creatie met belangstelling volgen. :)

Groet, Rob.

blackdog

Golden Member

Hi Henk,

Ik ben nog aan het uitdenken hoe ik de filtering doe, zoals ik al zij waarschijnlijk wat doorvoercondensatoren net achter de connectoren.
Dus stukje vertikale print met de doorvoertjes er in, waarschijnlijk met een aansluitdraadje en een ferrit kraal, we zullen zien hoe ik het ga aanpakken.

Er zijn nog een paar zaken die wat testen verlangen, zoals het trimmen van de 10V aansluiting.
Hoeveel dit b.v. de drie andere spanningen beinvloed.
Onder op het kastje komen de kalibratie waarden te staan, dat laat ik later nog wel zien hoe ik dat doe.

Dit is geen super referentie IC, alleen wel al goed verouderd,
dus vond ik het waard hem in een kastje te bouwen na ik de lader electronica had opgeblazen :-)

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
blackdog

Golden Member

Hi,

Daarstraks bezig geweest met een laagje grafiet aan te brengen.
Eerst heb ik de twee stekkerbussen die niet verguld waren vervangen voor typen die wel verguld zijn, deze waren gisteren binnengekomen.

Hier kunnen jullie zien hoe de achterzijde is ingepakt zodat het label niet onder de grafiet komt.
De groene draad is voor een stukje ontdaan van zijn isolatie, het deel zonder isolatie heb ik vast gezet oner de kunststof ringen.
Een paar cm draad is is dus blank en komt ook in contact met de grafietlaag die voor wat afscherming gaat zorgen.
Sorry voor de wat uit focus zijnde foto.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-20.png

Bij deze foto is het een en ander beter te zien.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-21.png

De wattips zorgen er voor dat het grafiet niet door de gaten loopt.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-22.png

Er zit wel een heel klein beetje grafiet tegen de stekkerbussen aan, maar dat is geen probleem.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-23.png

Geen grafiet aan deze kant te bekennen, missie geslaagt :-)
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-24.png

Gegroet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Al met al wordt het een echt Kunstwerkje.

Rob, bedankt voor de verwijzing naar dit draadje. Toevallig heb ik deze spannings referentie besteld en hier staat wel heel interessante info.
En Bram bedankt voor het uitgebreide verslag. Zoals altijd: Top!

blackdog

Golden Member

Hi Fotohuis,

Graag gedaan, het project ligt nu even stil, ik dacht dat ik de dans ontsprongen was, maar de griep heeft mij dan nu toch te pakken.
Het enige wat ik vandaag aan dit project heb gedaan, is wat schuim aanbrengen zodat de batterijen netjes klem zitten.
En twee plakvoetjes onder de print in het kastje gelijmd zodat je het print materiaal niet naar beneden kan doorbuigen.

Ik wou ook nog twee 3mm gaatjes boren om het print materiaal d.m.v. een soldeerlip aan de voor en achterzijde van het kastje vast te zetten.
Maar mijn energie was op, het voelt als of iemand op mijn longen danst :-)

Groet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Ha blackdog,

Sterkte en beterschap :r
Ik heb nog een AD588AD misschien ga ik daar iets mee proberen deze is + en - 10V.
Verder is de werking van de referentie chip het zelfde allen dan een +/-15V voeding.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Beterschap Bram, hier is het eigenlijk niet veel beter. Volgens mij heeft mijn jongste zoon iedereen geinfecteerd.
De Hao-Qi-Xin is er ook voorlopig nog niet. De meeste Ali-E pakketje zitten zo tussen de 10 dagen en 4 weken.
We gaan het wel zien, in ieder geval zeker niet boven de 5,5V gaan laden ......

Het hele spul werd recent aangeboden tussen de Eur. 11-12. Ik ben benieuwd of ze nog steeds de referentie spanningen nameten. Mijn beste MM is overigens een Proton van 1981 4 1/2 digit. Dus dat gaat wel loslopen.

Ha Fotohuis,

Als jou meetinstrument van 1981 is heb je waarschijnlijk de tweede generatie ua723 er in zitten op zich is dat niet verkeerd maar wat meer ruis als de voorgestelde oplossing van @blackdog.
Hier is wel wat aan te doen de referentie van de ua723 komt naar buiten en is keurig te filteren.
De referentie diode het hart van het ic is gelijkwaardig aan de AD584 en is temperatuur gecompenseerd.
De vraag of je met de Chinese opzet een factor beter ben als je referentie in de meter dat niet en zeker niet zonder calibratie het blijft een controle maar je kunt er je multimeter niet mee afregelen.
De printjes zijn zonder calibratie af fabriek er van uit gaande dat ze heel zijn voor een 3.5 digit meter te gebruiken.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Er zit een 6V referentie zener in die destijds op 4 cijfers nauwkeurig gemeten is. Dat was in 1981 dus gezien de resultaten die ik hier gezien heb kan ik met interpolatie de 5V en 7,5V prima gebruiken.
Anders een keer bij het NMI langsgaan. :)

https://c1.staticflickr.com/1/897/26574659997_8ec7c0a7b7_z.jpg

Volgens mij een nieuw Ali-E record: 11 dagen.

Kalibratie in 2017.

Ha Fotohuis,

Mooi doosje zit hier een batterij in ?
Nu testen laat maar zien wat er uitkomt.

Nee natuurlijk niet ik zie het snoertje |:(

Groet Henk.

[Bericht gewijzigd door electron920 op 14 april 2018 10:54:12 (17%)]

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
blackdog

Golden Member

Hi,

Het voorbereidende werk om het frontje van een laag grafiet te voorzien.
[img]http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-26.png[/img

Eeen mooide dikke laag grafiet zit er op en voor de gene die zich afvragen dat de uitgang zo niet kortgesloten zou worden daar het grfiet over de aansluitklemmen?
De waarde die ik meet van de weerstand tussen de + en de - klem, is rond de 2Meg.
Ik maak de +aansluiting nog vrij van grafiet.
[img]http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-27.png[/img]

En nu maar hopen dat deze constructie door de grotendikken zijn EMC normen heen komt *grin*
Ja, het boutje is al ingekort, zie de volgende foto's
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-28.png

Hier staat het alu kleurige behuizing op een zwarte behuizing van de zelfde grote, de achterzijde heb ik even op het zwarte kastje geplaatst.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-29.png

In de groene circels zijn de punten te zien waar de moederprint goed verbinding maakt met het kastje.
Ik maak ook nog een draadje aan een van de schakelaars vast om de grafietlaag nog wat beter te verbinden met het kastje.
Het grafiet is alleen voor de statische afscherming, dat doet weinig tegen RF velden.
Als ik nog zo'n soort kastje maak (in de zwarte behuizing) dan plak ik onder het label een laagje alu folie, dat is me nu te veel werk.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-30.png

Natuurlijk allemaal onzin, meters met meer dan 5 digits *grin*, hier is te zien dat hoe een AD584LH printje aan de 3458A hangt met de trimpotmeter en 10M op delinker bovenhoek.
Uitlezing op 9 digits, zoadat ik goed de drift kan inschatten, of zal ik het toch maar gaan doen met mijn gamma 3,5 digits DMM?
Voor een nog stabielere uitlezing gaat er later vanmiddag wat isolatie omheen voor de tocht.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-31.png

Deze opbouw waar ik nu mee bezich ben is natuurlijk al veel beter dan de orginele Hao-Qi-Xin behuizing en ik vind dit zo goed genoeg.
De volgende stappen worden de testen met de extra electronica voor b.v. de Low Batt. signalering.
De trimming van de 10V het ik op een ander AD584LH printje gisteren getest, dat werkt maar moet het nog een beetje beter uitwerken.
Hiervoor is een meting nodig aan de print die ik in dit kastje ga gebruiken, dit heeft met het trimbereik te maken.
Ik gebruik bij de eerste testen een 10Meg injectie weerstand en hij is nu een dag laten nog binnen 1PPM, maar het trimbereik is te groot.
De drift van de potmeter kan hierdoor nog te dominant zijn, laters meer herover.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
rob040

Golden Member

@Henk: Onder de PCB zit een oplaadbare cel van 3,7V. Het snoertje wat je ziet is om die accu op te laden.

Ha blackdog,

De oplossing om de print te fixeren is goed voor afscherming doet dit niets of matig oppervlakte is te groot t.o.v. de twee kleine verbinding punten.
De print loopt het koper door tot in het aluminium profiel dat is een puntje van aandacht i.v.m. elektrolytische koper op aluminium en de zuurstof in de lucht.
De uitgang deze is neem ik aan zwevend voor RFI kan je een klein Ctje over de uitgang plaatsen nog mooier een EMI filtertje maar dit heeft alleen nut als de behuizing geaard is.
De fijn instelling heb je gekeken of het mogelijk is om de TC van de AD584 te compenseren?
Verder netjes gemaakt.
@rob040 is duidelijk dank je.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
blackdog

Golden Member

Hi Henk,

Wat betreft het koper en het aluminium huis, daar heb ik ook nog aan gedacht.
Als ik een dun laagje soldeer aanbreng aan bijde zijde van het koper waar de print het kastje raakt,
zou ik het koper/aluminium probleem moeten hebben opgelost.
Verder zou door denk ik het goede electrische contact tussen de koperprint en het kastje waar ik voor gezorgt heb,
dit effect niet moeten optreden, ik denk er nog een beetje over na. :-)

De uitgangen worden nog door wat ferriet en kleine Cer. C's van HF ontdaan.
Zover was ik nog niet met het bouwen om het te laten zien, moet eerst even naar mijn doorvoer condensators zoeken.
Ik heb hele mooie maar dat zijn nogal grote modellen, ik heb de kleine nodig...
Schoot me in eene te binnen waar ze lagen, hierbij een foto van de collectie doorvoertjes.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-32.png

Links boven, die ga ik gebruiken met het spoeltje wat er onder ligt.
Het zijn doorvoor condensatoren van 1nF, en het commonmode spoeltje is rond de 130µH.
De gene die direct naast deze doorvoer condensator ligt, is een mooi model van Erie, uit de 9051 Series.
Maar wat groot voor mijn toepassing, de rest daarnaast zijn glas doorvoertjes die ik zou kunnen gebruiken samen met ferriet kralen en Cer. Condensatoren.
Het wordt dus niet een opbouw zoals van een HP HF generator :-) ik haal alleen dus de bulk van het HF van de meetbedrading af, wat een stuk beter is, dan het orginele kastje.

Hier ben ik bezig de schotjes af te meten, het schotje waar je tegenaankijkt komen dus twee doorvoerconden die naar het referentie printje gaan.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-34.png

Hier heb ik wat tissues om de print gewonden om de korte termijndrift een beetje in te binden.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-33.png

Hieronder een stukje uit de datasheet van een LT1021 referentie waar uitgelegt wordt wat het effect is van het afschermen.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-35.png

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Ha blackdog,

Netjes zo'n kamertje met doorvoer condensatoren.
In sommige technieken is dit onmisbaar RF bijvoorbeeld daar is EMC zo ingeburgerd ver voordat de term bestond ;)
Bedenk wel dat zo'n kamertje alleen zin heeft als ie dicht is en het koper aan beide kanten solderen.
Er is namelijk een groot verschil tussen het plaatsen van een geaard schotje of zomaar een schotje :o
Maar ook hier goed verzorgt dus duidelijk laten zien wat de bedoeling is want als je niet met RF heb gefröbeld is dat niet vanzelf sprekend.

Als ik een stukje koper van het epoxy wil verwijderen snij het in.
In jou situatie recht strookje over de lengte insnijden even verwarmen en je trekt over de gehele lengte het koper er af ziet er netjes uit maar vertinnen is denk ik voldoende.
De tocht daar hebben we het al eens eerder overgehad daarom probeer ik dat soort relatief oude IC te vermijden.
De AD588A daar heb ik er een paar van gevonden zijn ceramisch goud maar 14pin dus vlak boven de print en niet op paaltjes waar de wind doorheen kan gaan :D

Met mijn vraag of je nog iets geprobeerd heb om de fijn regeling een of andere TC compensatie te geven was/is puur belangstelling.
Wacht met belangstelling de resultaten af.

Groet Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
blackdog

Golden Member

Hi Henk,

AD588BQ

Ik heb deze twee nog liggen, misschien voor een later projectje.
http://www.bramcam.nl/NA/AD584-Ref-01/AD584-Ref-36.png

Tocht
De afscherming voor de "tocht" heeft volgens mij weinig met de oudheid van de gebruikte referenties te maken, maar alles met Mr Seebeck.

HF ontkoppeling
De zes aansluitingen die er op dit kastje zitten krijgen de doorvoer condnesatoren. (Hoofduitgang, 15.000V uitgang en de LM35 uitgang)

Temp compensatie AD584KH
Henk, daar doe ik niets aan, ik trim het IC op het 10V bereik en dat is alles, ik probeer het trimbereik zo klein mogelijk te houden.
Bij het prinje dat ik liet zien voor ik het had ingepakt, was de loperspanning op de trimpot 4,28V en die waarde gaat dan met de 10Meg naar de trim aansluiting.
Dat houd in dat ik ook twee 15PPM weerstanden kan nemen en daar een trimpot met een veel legere waarde tussen kan hangen.
Dit maakt het trimmen makkelijker en het effect om de tempdrift daar de potmeter veel kleiner.
Ik begrijp natuurlijk waar je naar toe wilt, maar dit kost allemaal te veel tijd, ik had al eerder aangegeven dat ik hier geen fluke referentie aan het maken ben.

Voor iedereen die intresse in dit soort technieken heeft, kijk bij het project van Andreas op EEVBlog:
http://www.eevblog.com/forum/metrology/ad587lw-10v-precision...-standard/

Wat ik ga doen is een tabel maken die onder op het kastje komt en waarop je ongeveer kan aflezen wat de waarde zou moeten zijn bij welke temperatuur.
Natuurlijk is dat niet precies, het is geen Fluke 732B referentie maar eentje waarmee je een redelijke induk kan krijgen tot 5,5 digits.
De 15V voeding staat nog steeds aan op de testbank, en nog steed op 15.0000V.
Hij is in de meer dan één week testen kort naar 14.9999V gesprongen en ook een keer een tijdje naar 15.0001V, ik kaag niet wat dit betreft gebouwd op een breeadboard en open in de lucht.
Goed genoeg voor deze toepassing.

De 3458A meet nu al weer een paar uur de ge-isoleerde AD584LH referentie en dat gaat goed, wat ik aa nvariatie zie is de 1/F ruis van dit IC.
Sluit ik de 3458A aan op mijn LAB referentie dan is de variatie bij zeg 200PLC een paar honderste PPM en bij de AD584LH is dit piek 0,5PPM.
Ik vind dus ook door het gedrag van dit IC dat extra compensatie niet echt zinnig is,
maar er zijn weinig IC'S die zoals de AD584 die je kan omschakelen vandaar dat ik toch wat moeite doe hem in een leuk kastje te bouwen, maar daar stopt het bij.

Toch stabieler nodig, compenseer dan een AD587 of duuw een goede referentie in een oventje op 40 a 42C° wat verder buiten dit topic valt.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Hier is ook nog veel info te lezen over de AD584 referenties uit china: https://www.markhennessy.co.uk/ad584_references/

Op 18 november 2015 18:52:29 schreef henkel:
Gisteren ook zo'n chinees ontvangen per post.
Deze had de calibratie bij 26 Celsius en met een HP3458a volgens 't stickertje.
Is wel een beetje warm, normaal is het bij mij 20 C.
Gisteren meteen geprobeerd en doorgeladen, alle bereiken binnen +-5 counts van m'n Keithley 2015, tijdens 't laden.

Vanmiddag het doosje 2 uurtjes aan op de bovenkant van de 2015, zonder lader, en ja hoor 25.5 graad.
Alle spanningen nu binnen +-1 count van de 2015, calibratie juni 2011.

Voor wat de metingen waard zijn, bijna te mooi om waar te zijn, maar ik ben iig wel tevreden, prijs was USD 16,= .

Bijna 3 jaar later:

alles binnen +-1 count, ook de referentie

blackdog

Golden Member

Hi henkel,

Dat is dan 8 tot 10 PPM verschil bij 2,5V. :-)

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Op 8 augustus 2018 15:02:18 schreef blackdog:
Hi henkel,

Dat is dan 8 tot 10 PPM verschil bij 2,5V. :-)

Groet,
Bram

Hi Bram
Klopt helemaal, is trouwens ook 10 ppm bij 10 Volt.
Mijn DVMs zijn dan circa +- 2 ppm.
Groeten
Henk,