FM antenne 75 Ohm aansluiten

Op 24 februari 2018 14:58:49 schreef flipflop:
Kwart golf geldt alleen als je een laagimpedant aansluitpunt wilt (bv 50R). Maar dan moet je wel een aarde hebben waar je spanning tegenaan ligt. En da's in dit geval niet. Willekeurig stuk draad doet genoeg met de MegaWatten van de omroepzenders in NL.

Zie, mijn beperkte kennis van HF

Op 24 februari 2018 14:58:49 schreef flipflop:
Willekeurig stuk draad doet genoeg met de MegaWatten van de omroepzenders in NL.

Megawatten is wat overdreven
Als je alle vermogens bij elkaar optelt is het ongeveer 5MW dat de lucht in wordt geslingerd. http://radio-tv-nederland.nl/index.html
Maar als de radio op een niet al te ongunstige plaats staat moet je met een eindje draad ook al een aantal zenders kunnen ontvangen.

Dat gold wel voor de analoge TV zenders van Ned2 en 3; die waren elk 1MW precies...

Op 23 februari 2018 17:07:43 schreef TinusTech:
Het handigste is een eenvoudige open dipool van tweeling(net-)snoer. 2x 70cm. lang en dan met datzelfde tweelingsnoer naar de 75 Ω ingang.
De dipool moet verticaal hangen, bijvoorbeeld voor een raam.
(Voor de fijnslijpers: dit recept is inderdaad niet helemaal correct, (bal -> unbal) en tweelingsnoer is bij benadering 75Ω, maar het zal wel werken).

[zeurmodus] Tweelingsnoer is 100Ω impedantie met een forse C [/zeurmodus]

Op 24 februari 2018 14:58:49 schreef flipflop:
Kwart golf geldt alleen als je een laagimpedant aansluitpunt wilt (bv 50R). Maar dan moet je wel een aarde hebben waar je spanning tegenaan ligt. En da's in dit geval niet. Willekeurig stuk draad doet genoeg met de MegaWatten van de omroepzenders in NL.

Klopt van geen kanten.
Maar ik heb geen zin terug de hele antennetheorie uit de doeken te doen.
Waar je wel gelijk in hebt is dat het hier niet zo heel nauw steekt.
Het is niet waar dat de FM omroepzenders MW's uitstralen.
http://hermanboel.eu/riv/frequentielijst/
Hier kun je duidelijk zien dat de regionale omroepzenders maar enkele kW uitstralen. Met uitzondering van de VRT die het met 50 kW doet, géén MegaWatts..

Ik zou het niet te ver zoeken.
Een autoantenne is voor diverse redenen minder geschikt.

Meet met een Ohmmeter of de aardeaansluiting op je radio direct contact maakt met een vijsje waarmee het metalen kastje is dichtgemaakt. zo ja, dan heeft de antenne voldoende massavlak. Neem gewoon een telescopisch antennetje, te koop voor enkele Euro en vaak voor niks van een oude portabele radio. Bevestig hem met een geschikt blokje plastic geisoleerd op de achterwand van je radio.Niet te ver van de antenne aansuiting en zo dat je hem makkelijk kunt inschuiven en hij bij transport niet beschadigt wordt.
Aan de onderzijde heeft zo'n antenne meestal een soldeerlipje of een bevestigingsvijsje. Vrot daar een stukje draad aan en klem het andere uiteinde in de75 Ohm antenneaansluiting. klaar.

Op 25 februari 2018 16:09:31 schreef grotedikken:
Klopt van geen kanten.
Maar ik heb geen zin terug de hele antennetheorie uit de doeken te doen.

Als je het zo stellig beweert is iets van een uitleg wel op z'n plaats lijkt me. Dus begin maar.

Voor de autisten die mijn opmerking over "megawatten" al te letterlijk genomen hebben zal ik het wat nuanceren (ik had verwacht dat de essentie wel duidelijk zou zijn, maar ok): in Nederland zijn de omroepzenders zo enorm sterk (wel KiloWatts!), dat je aan een stukje draad vrijwel altijd genoeg hebt. Dus niet al te moeilijk over doen.

Vroegah had ik een unbal doosje zodat je de omroepdoos op de CAI aan kon sluiten.
Coax in,en uit het doosje kwam een stukje 300 R lintlijn met een stekkertje wat in de Plano ging.
Ik kan ff niet zo gauw een plaatje vinden maar Oppermann (DL) verkoopt die dingen nog.

[Bericht gewijzigd door Hubie op zondag 25 februari 2018 21:00:21 (10%)]

Op 25 februari 2018 20:01:36 schreef flipflop:
[...]
Als je het zo stellig beweert is iets van een uitleg wel op z'n plaats lijkt me. Dus begin maar.

Nee hoor, dat gaat te ver uit de bocht. Als je een discussie wil over basisprincipes van antennes, begin dan zelf maar een topic. Tip:Een antenne gedraagt zich als een afgestemde kring. De lengte is bepalend voor de afstemfrequentie. De impedantie is daar een gevolg van en enkel Ohms bij veelvouden van een kwart golflengte.

Voor de autisten die mijn opmerking over "megawatten" al te letterlijk genomen hebben zal ik het wat nuanceren (ik had verwacht dat de essentie wel duidelijk zou zijn, maar ok): in Nederland zijn de omroepzenders zo enorm sterk (wel KiloWatts!), dat je aan een stukje draad vrijwel altijd genoeg hebt. Dus niet al te moeilijk over doen.

Autisten, autisten??? Dit gaat niet over een detail,een kW is zomaar 1000x kleiner dan een MW.
Geef gewoon toe dat je het verkeerd voor had. Maar daarom ga ik je nog geen idioot noemen hoor.

Vroegah had ik een unbal doosje zodat je de omroepdoos op de CAI aan kon sluiten.
Coax in,en uit het doosje kwam een stukje 300 R lintlijn met een stekkertje wat in de Plano ging.
Ik kan ff niet zo gauw een plaatje vinden maar Oppermann (DL) verkoopt die dingen nog.

Vroegah waren die plano radio's uitgerust met een antenne aansluiting geschikt voor een z.g. gevouwen dipool die een impedantie had van ongeveer 300 Ohm. Die gevouwen dipool sloot je dan met een z.g. 300 Ohm lintkabel aan op de antenne ingang van de radio. Omdat de impedantie van die kabel alleen 300 ohm was als die kabel los in lucht hing werd die kabel met speciale afstands houders op een cm of 10 afstand van muren gemonteerd.

De impedantie van de antenne wordt bepaald door de manier waarop de antenne is gebouwd en hoe de draad daadwerkelijk is aangesloten. Zit je op een knoop of een buik van de staande golf in de antenne. Is de antenne afgestemd of niet. Er kan veel aan antennes gerekend worden. En als je echt alles in die berekeningen zou kunnen meenemen klopt de theorie als een bus. Helaas is ondoenlijk om alles in je berekeningen mee te nemen. Dus neem je de formules als richtlijn voor je bouwwerk en optimaliseer je je bouwsel daarna met behulp van metingen.

Echter is dat voor een het ontvangen van omroepzenders niet erg noodzakelijk (om het niet gewoon overdreven te noemen.) Met een sleeve antenne kom je hiermee al heel ver. Maar de andere suggesties (breinaalden, telescoop antennes, draadjes enz) zijn ook bruikbaar. Niet te moeilijk doen. Ga pas moeilijk doen als je sommige dingen niet goed ontvangt.

Ga pas moeilijk doen als je sommige dingen niet goed ontvangt.

En dan nog moet je je eerst afvragen of je wel binnen de reikwijdte van die zender zit.
Je kan nog zo'n goede FM-antenne hebben, maar in Zeeland zal je -onder normale omstandigheden- nooit de Friese regionale omroep kunnen ontvangen.

Bron: http://radio-tv-nederland.nl/fmkaart/zenderkaarten-overzicht.html

Op 25 februari 2018 22:33:59 schreef grotedikken:
De lengte is bepalend voor de afstemfrequentie. De impedantie is daar een gevolg van

1. De lengte moet kloppen bij een resonante antenne. Als je daarbij kiest voor 1/4L dan krijg je een lage impedantie op het einde, waar die draad in de radio zit. Een goede tegenpool is daarbij nodig anders houd je geen signaal over. Als je een andere lengte hebt wordt je impedantie hoger maar het is nog steeds een werkende antenne.
2. Die factor 1000 van het zendervermogen is in mijn post wel degelijk een detail. Het is totaal niet relevant in wat ik wilde zeggen: de signaalsterkte is zo enorm dat je geen hele goede antenne nodig hebt.
Maar hier laat ik het bij anders vliegen we uit de bocht.

Ik snap je uitleg over lage impedanties op het einde en tegenpolen niet goed. Je haalt begrippen over dipolen en long wire antennes door elkaar. (net zoals de vermogens bij MW en FM )
Een symmetrische dipool is resonant en heeft een lengte van 2x 1/4 Lambda. De impedantie is gewoon 73 Ohm. En die koppel je aan je 75 Ohm input met een feeder die dezelfde karakteristieke impedantie heeft.(waarom een vaag begrip als "laag" gebruiken als de exacte waarde gekend is?)

Neem je slechts één vertikale spriet en een massavlak als "tegengewicht" dan gebruik je dat vlak als spiegel. Dus de antenne wordt gewoon gespiegeld in dat massavlak. Hij wordt dan asymmmetrisch en de consequentie is dat de impedantie halveert Dus 36Ohm. Gebruik je ipv een massavlak een aantal schuine sprieten, dan geeft dat een gunstiger antenne patroon, en wordt de impedantie 52 Ohm.

Elke antennelengte die afwijkt zorgt dat je buiten de resonantiecurve valt, en de opgepikte signaalsterkte zal aanzienlijk kleiner zijn, de impedantie zal uiteraard wijzigen, en niet meer Ohms, maar complex zijn. Behalve minder signaal heb je dan ook nog eens misaanpassing met reflecties als gevolg.Voor optimaal resultaat zul je dan moeten een reactantie in serie schakelen...untsoweiter...

Op 23 februari 2018 17:58:05 schreef Adicted:
..
Ik ben er namenlijk een mobiele box van aan het maken die op een accu werkt vandaar.

Ik weet niet of dit wel een handige radio is daarvoor. Je bent misschien al 30Watt continu kwijt bij minimaal volume.

Een mp3 speler of wekker met FM uit de grabbelbak van de kringloopwinkel en wat computerspeakers die al op 12V werken is een slimmere keuze.

Maar dat is veel minder leuk dan zelf iets in elkaar knutselen

Als het eenmaal werkt zoals je je hebt voorgesteld kom je erachter dat er nog wat aan verbeterd kan worden en ga je opnieuw aan het denken en aan het knutselen.
Dat noemen ze hobbyen.

Nog een toelichting voor Flipflop.
Waarom zou je voor een 3m antenne een willekeurige lengte nemen met de nadelen vandien? Het is even makkelijk en kost niks extra om de juiste lengte te knippen.
Het is een utopie te denken dat een antenne van 1m lang meer signaal zou oppikken dan een van 0.75m.
Dat is wel zo op de MG, Je weet wel die band waar MW's verstookt worden. omdat meestal de antenne die je praktisch kunt verwezenlijken een stuk korter is dan 1/4λ. Hier is meer wél beter en moeten er meestal compromissen gemaakt worden. En hangt de impedantie vaak wel erg af van op welk punt van de antenne je aftakt.
Op 1MHz zou 1/4λ al 75m zijn, de meesten hebben niiet zoveel plaats.

Op 27 februari 2018 14:48:10 schreef grotedikken:
Dat is wel zo op de MG, Je weet wel die band waar MW's verstookt worden.

Ook dat is overdreven.
De Nederlandse relizender op 1008kHz heeft een vermogen van 200kW, de Waalse zender RTBF Première op 621kHz is 300kW.

Bron: http://mediumwave.de/

Op 24 februari 2018 15:29:44 schreef Arco:
Dat gold wel voor de analoge TV zenders van Ned2 en 3; die waren elk 1MW precies...

Dat was ERP, dus inclusief antennegain.

@dikke: ik lees nog steeds niks wat er dan zo vreselijk fout aan mijn post is. Ik lees ook niets nieuws in wat jij neerzet. Taalbarrière dan zeker. QRX.

Wel, omdat je aandringt,je lijkt het niet te willen begrijpen . Je posts lijken zo..zo..middengolf.

Op 24 februari 2018 14:58:49 schreef flipflop:
Kwart golf geldt alleen als je een laagimpedant aansluitpunt wilt (bv 50R). Maar dan moet je wel een aarde hebben waar je spanning tegenaan ligt.

Op 3 m en hoger, is een antenne doorgaans compleet en is een dipool makkelijk te verwezenlijken. Je hoeft helemaal geen wazig laagOhmig aansluitpunt. Een Symm dipool is 73 Ohm, ene met grondvlak 36 Ohm en ééntje met schuine reflectiestaven is 52 Ohm. Als je die antenne niet direct op de radio kunt aansluiten moet je een voedingslijn gebruiken met dezelfde impedantie.

Het begrip "aarde" komt hier totaal niet bij kijken. Zo verwar je de TS. Een dipool heeft helemaal geen aarde nodig. Als je toch de aarde als tweede antennepool wil gebruiken, zal deze hetzij door deafstand van de grond tot de "antenne" of de lange kronkelige weg, een verre van ideale ontvangst opleveren. Met een onvoorspelbare impedantie en richtingseffect tot gevolg.

Willekeurig stuk draad doet genoeg met de MegaWatten van de omroepzenders in NL.

Daar heb je natuurlijk wel deels gelijk in, maar je moet de gebruikte vermogens niet overschatten. De vermogens van de 3m omproepzenders overschrijden de 0.05 MW niet, en veel regionale zenders zijn vaak 0.005-0.0001 MW waardoor het hebben van een goeie antenne wél uitmaakt. Zeker als er obstakels als gebouwen in de weg staan ofe als je bijna aan de radiohorizon bent van waar je de gewenste zender wil ontvangen..
Het is hier de bedoeling advies te geven hoe het moet, improviseren doen de vraagstellers wel zelf. Met minder goeie resultaten als gevolg.
Als iemand op een autoforum klaagt dat zijn wagen teveel zuipt, zeg je toch ook niet: geeft niet er zijn toch voldoende benzinzestations?

Als je het goed wilt doen, plaats je vlak achter de open dipool een balun die uit een spoel van opgewikkelde coaxcabel bestaat. De dipoolantenne is immers symmetrisch, terwijl de ontvangeringang asymmetrisch is. Met als gevolg dat er dan mantelstromen door de buitenmantel van de coaxkabel lopen en de coax niet als afgescehrmde verbinding kan werken.

Balun:

Veel te complex, evdweele gaf al de beste oplossing in zijn post met de antenne met de omgeslagen mantel, aka fietspomp antenne (maar dan met coax) of sleeve balun antenne.

https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1975041#1975041

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op woensdag 28 februari 2018 14:06:21 (17%)]

Een omgeslagen coax lijkt me voor een werfradio niet stevig genoeg, die blijft niet mooi rechtopstaan bij een totale hoogte van 1.5m
Een symmetrische dipool met balun lijkt me ook niet praktisch.

Gewoon checken of de klem met het aardsymbooldje elektrisch doorverbonden is met het metalenchassis van de radio. (vijsje)
Dan een telescopisch antennetje geisoleerd op de achterkant van het kastje bevestigen en verbinden met de 75Ohm antenneingang .klaar.
Het metalen kastje heeft genoeg massa om als tweede pool van je antenne te dienen.
Als je dan je radio moet transporteren schuif je gewoon dat antennetje in en draait het zodat het in één vlak met het chassiachterkant ligt . Zo is je antenne tegen breuk beschermd. Simpeler en praktischer kan toch niet?

Ik blijf toch mijn twijfels hebben over het hele concept: een stereo kastje gebruiken als transporteerbaar radiotje lijkt me verre van praktisch. Lomp, onhandig...
Heeft addicted als eens nagedacht of het wel zo simpel is een netgevoede stereo op 12V te laten werken? Meestal hebben die een ingebouwde transfo die meerdre spanningen afgeeft.
En dan moet je er nog eens externe luidsprekerboxjes aan hangen.
En een externe batterij. Je zult dat onding wel in een wasmand moeten transporteren.
Volgens mij zal je er meer ellende dan plezier aan beleven.

Wat is er mis met een forse tweedehands draagbare radio op oplaadbare batterijen , die kun je tegenwoordig op rommelmarkten erg goedkoop aanschaffen. Die zijn gemaakt voor zulke toepassingen.

Op 24 februari 2018 14:22:44 schreef flipflop:
Wat gebeurd er als je gewoon een meter draad in een van de connectors duwt? Ik wed dat je dan gewoon prima ontvangst hebt.

Dat zou mij niets verbazen. Vanmiddag even de proef op de som genomen en een stuk draad in de TV tuner gestoken die ook DVB-T2 heeft. NPO1,2 en 3 en de 5 nationale radiozenders ruisvrij te beluisteren! Voor het einde van 2018 zullen die TV's zenders in HD zijn.

Ik denk dat de TS allang het plan heeft laten varen en iets anders heeft bedacht.

Met te ingewikkelde oplossingen help je de TS dus ook al niet...