Buffertrap praat

De eerst print, de microfoonversterker en pre-emphase, is gebouwd maar de meetresultaten laten toch te wensen over. De pre-emphase was inderdaad foutief kwa waarde, heb daar al eerder mee zitten te worstelen maar inmiddels is dat gecorrigeerd door C11 naar 220n te brengen i.p.v. 4n7.

Daarmee werd de versterking rondom T3 instabiel en ik heb een 1n condensator tussen collector en basis moeten aanbrengen om hem te temmen. Ik denk dat ik de versterking van de eerst trappen flink terug moet brengen want rond 3kHz clipt het signaal nu vrij snel.

Ik ga morgen de microfoon zelf maar eens aansluiten om te zien wat voor een signaal daar uit komt kwa spanning. Inmiddels ben ik er ook achter dat dynamische mikes worden afgesloten middels impedance bridging, veelal met een minimaal 10x zo hoge impedantie, dus ook daar ga ik wat aan wijzigen.

Wat me verder niet bevalt is het beeld op de scope, zonder pre-emp is de versterker lijnrecht tot 100kHz (binnen een half dB) en ziet de sinus er perfect uit, maar met pre-emp ziet de sinus er onder 3kHz behoorlijk vervormd uit. Of dit nu door dat filter komt? Daar ga ik ook wat onderzoek naar doen...

Wordt vervolgd zondag...

Op 17 maart 2023 18:48:26 schreef tin.soldier:
Ik kijk wel op van de (nette) constructie. Maar kom je door de gefreesde printsporen en nogal groot lijkende spoelen niet op een te lage frequentie uit? (Staat ie niet op 50 MHz?)/quote]

[Bericht gewijzigd door Martin V op 19 maart 2023 13:43:22 (64%)

Alle spoelen zijn berekend op hun waarde. De spoelen in de driver trapjes zijn allemaal hetzelfde 5,5 windingen over 6mm.
Dat is niet groter als de spoelen in een Stentor.
Ik gebruik een frequentie teller op de uitgang en tussen de trappen.
In de eindtrap wordt een T match gebruikt met nog minder windingen over 6mm.
Alleen in het pi-filter erachter worden twee spoelen gebruikt van 5,5 windingen over 8mm en dat is toch maar een zelfinductie van 180nH.
Dat er wat langere printbanen worden gebruikt heb ik gedaan omdat er wat ruimte over was en wat ruimte wilde overhouden om andere pi-filters te testen.
Als je in sommige ontwerpen van NXP (Philips) en Mitsubushi kijkt zie je soms wel printbanen van 30mm op 520MHz tussen de componenten, dus dat maakt geen verschil.

Als ik alle trappen in één lijn achter elkaar zou moeten zetten, zou ik een stuk print van 44cm lengte moeten hebben, dat is geen gezicht, maar ook niet echt praktisch om in een behuizing te plaatsen.
De print die ik nu heb is 22 bij 10cm.

Martin, Vraagje hoe krijg jij die banen zo recht gefreesd, vooral die voedingslijn die langs het schot loopt is keurig recht?

M.v.g
Marcel

Met een blokhaak trek ik een recht lijntje met balpen, vervolgens kras ik die lijn in met een kraspen (niet te hard drukken op die kraspen).
Die lijn met de kraspen trek ik ook langs de blokhaak.
Vervolgens met de frees over die gekraste lijn trekken.
De frees 45° boven het werkstuk houden, dat is belangrijk zodat de zijkant van de frees in die gekraste lijn valt.
Je moet wel een vaste hand hebben en werken vanuit één positie.

Je kan ook frezen langs een stalen liniaal heb ik geprobeerd, maar dat vindt ik niet zo prettig werken.
Bovendien ben ik dan bang dat de liniaal niet meer recht zal zijn en de frees wordt beschadigd, maar het is een manier.

Bedankt voor de tip laatste vraag wat voor een freesje gebruik je? (merk/type)

Op 19 maart 2023 13:43:39 schreef Martin V:
Als je in sommige ontwerpen van NXP (Philips) en Mitsubushi kijkt zie je soms wel printbanen van 30mm op 520MHz tussen de componenten, dus dat maakt geen verschil.

In dat ontwerp wat je toont van Philips zijn alle printbanen in het signaalpad zogenaamde strip lines, dat zijn dus spoelen op die frequentie...

De mike versterker met pre-emp is nu klaar. Ik heb wel wat forse aanpassingen moeten doen kwa versterking en filtering voor zowel de pre-emp als de LPF die er in zit.

Belangrijkste verschillen zijn:
- R4 van 100Ω naar 4k7 waardoor de versterking van T1/T2 van 1000x naar 20x is teruggebracht. De microfoon die ik gebruik leverde veel meer dan gedacht.
- R1 van 560Ω naar 6k8 waardoor de impedantie nu van ca 500Ω naar 6kΩ is gegaan. Dit heet in vaktermen impedance bridging waarbij de impedantie ten minste 10x zo groot is als de microfoon impedantie zelf. De mike wordt hierdoor minder belast en de stroom is een stuk lager.
- C8 in de pre-emp van 4n7 naar 220n gebracht, ik weet niet waar ik met mijn gedachten zat maar de kantelfrequentie is nu naar ca 300Hz gebracht en loopt daarna ongeveer met 6dB/octaaf omhoog
- C5 in de LPF van 1n naar 220p omdat de invloed op 3kHz -4dB was, nu is dat maar 0,5dB minder.

Ik heb de wijzigingen in de tekening aangepast

En dit zijn de gemeten waarden, zonder en met filtering:

Ik heb nog een youtube video geupload waarbij ik het gedrag met de microfoon laat zien en het uitgangssignaal max 2Vtt is.
https://youtu.be/VgWcL8LMRfI

Op 19 maart 2023 14:03:10 schreef Martin V:
Met een blokhaak trek ik een recht lijntje met balpen, vervolgens kras ik die lijn in met een kraspen (niet te hard drukken op die kraspen).
Vervolgens met de frees over die gekraste lijn trekken.
Je kan ook frezen langs een stalen liniaal heb ik geprobeerd, maar dat vindt ik niet zo prettig werken.
Bovendien ben ik dan bang dat de liniaal niet meer recht zal zijn en de frees wordt beschadigd, maar het is een manier.

Ik deed vroeger met een Edding3000 o.i.d. eerst de banen en eilandjes tekenen en dan de rest van de print eromheen dichtkleuren En dan de etsbak in. Scheelde weer de veel duurdere fotoprint gebruiken.

Op 19 maart 2023 14:11:24 schreef MGFM:
Bedankt voor de tip laatste vraag wat voor een freesje gebruik je? (merk/type)

Die freesjes heb ik jaren geleden gekocht bij de Baco, geen idee of ze die nog hebben.
Ik gebruik ook printboortjes van Bungard, ik heb gekeken of ze ook freesjes hebben, maar dat hebben ze niet.
Met een CNC machine frezen is nog mooier, had een collega van mijn werk gebouwd.
Alleen had hij er last van dat freesjes heel snel breekte, ik heb nog nooit een freesje gebroken.
Het freesje wat ik gebruik is 1,5mm, ik heb er ook van 3mm maar dat vindt ik te groot.

Het is offtopic - dit is wel een erg grote buffer met die MRF243 - maar dit heb ik eens gefreesd met een afgedankt tandartsboortje. Is al een aardig tijdje geleden, maar ik zal het vast ook eerst afgetekend hebben. Daarna botte bijl: https://www.uploadarchief.net/files/download/145amp_in_aanbouw.jpg

Daarna botte bijl

De gebruikelijk volgorde:

1. Meet het met een micrometer;
2. Teken het af met krijt;
3. Hak het met een bijl.

Whahahaha... Nou, zulke boortjes zijn bij hobbyisten niet meer wat ze ooit waren bij de tandarts hoor!

"Meet het met een micrometer" Dit is het punt dat extra tot mijn aandacht leidde:

- De spoelen en opzet lijken nogal ruim voor de beoogde 100 MHz

Dan volgt dat Martin geen nadelen ervaart door deze opzet. Alleen maar voordelen, want flexibel voor variatie en metingen.

- Richard corrigeert Martin terecht. Voor 520 MHz speelt de constructie een grotere rol dan op 100 MHz.

Hoe dan ook: allemaal fraaie huisvlijt en mooie printen!

De volgende print is klaar, wel een erg drukke print geworden. Benieuwd hoe de limiter met LPF gaat performen, nu nog zonder de 100k weerstanden op de anodes van de diodes...

De rest van de week wordt deze print op de pijnbank gelegd...

Op 17 maart 2023 12:21:15 schreef Frederick E. Terman:
In plaats van een weerstand zie je soms ook een extra diode, die hier dan 'omhoog' zou wijzen. Je zit dan niet met een extra RC-tijd, dat kan soms handig zijn. Hier maakt het niets uit.
Zonder weerstand of diode op die plaats, is het probleem als volgt samen te vatten: de diode laat geen wisselstroom door, en de condensator laat geen gelijkstroom door; na enige tijd loopt er dus niets meer door de combinatie.

Waarvan akte, de weerstanden zitten er inmiddels wel in

Had nog wat andere issues zoals een koperbaan met miniscule onderbreking en een sluiting naar massa. Goed voor de troubleshooting. Nog een foutje opsporen (de FET komt direct in geleiding) en dan maar eens grondig testen.