Het nixie/dekatron/neon etc. topic Part 3

Sine

Moderator

Op 16 juli 2012 22:12:01 schreef theove:
Na jaren kwijlen wil ik ook een nixie gaan bouwen (had beter tubes in kunnen slaan denk ik).
De IN18 tubes vind ik toch echt wel heel mooi qua formaat.

Maar, wat kosten die een geld tegenwoordig. Je bent zomaar €40,-- kwijt per tube.

Werken jullie met tubes die jullie nog hebben liggen of is er nog ergens voor een vriendelijke prijs aan deze tubes te komen?

Ebay is een goede plek, af en toe komt er nog wel eens een handelaar voorbij die ze wat leuker prijst, maar dat is eerder uitzondering dan regel.

[Bericht gewijzigd door Sine op 17 juli 2012 00:00:16 (62%)]

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

@theove:
Je bent eigenlijk 5 à 10 jaar te laat om goedkoop nixiebuizen te kopen.

Zelfs de (vroeger supergoedkope) Russische nixies kennen de laatste jaren een serieuze prijsopslag.
Enkel ongeveer de IN-1, IN-2 en IN-12 blijven echt goedkoop (maar dit zijn de minst gewilde nixies wegens kwikloos of wegens de benodigde zeldzame buisvoeten).

Edit:
Een aantal jaar geleden hebben ik en een paar andere CO-leden een zeldzaam NOS 12-digits 9-segments nixie display kado gekregen van Zoef de Haas.
Spijtig genoeg vond ik totaal geen gegevens over dit display:
http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/pict0044.jpg
http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/pict0045.jpg

Ondertussen heb ik toch wat data gevonden (wel van het 16-digits model) en kunnen we nu verder: http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/br12400_50220-6.pdf

[Bericht gewijzigd door Turbokeu op 17 juli 2012 13:20:08 (42%)]

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"
theove

Golden Member

Ik heb even snel een blokkenschema opgezet qua mogelijkheden en kom tot de volgende opties:

http://i150.photobucket.com/albums/s103/SherlockHolmesAlbum/nixie.jpg

Als eerste poging ga ik voorlopig voor:
- netvoeding =>9V
- kant&klaar hoogspanningskitje
- uc PIC (ook timer)
- K1551D1
- IN...

Take care to get what you like or you will be forced to like what you get
Tidak Ada

Golden Member

theove,

heb je deze hsp voedinkjes al gezien ? :

http://www.tayloredge.com/storefront/SmartNixie/PSU/index.html
Ze zijn zo groot als een postzegel en heben een veel hoger rendement.

De verkoper is een actief Neonoxie-L lid.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

he turbokeu dat is een spannend buisje, heb je het al ooit laten werken of durfde je dat niet aan zonder datasheet.

theove

Golden Member

Brr, ben aardig geschrokken van wat ik op Neonoxie -L lees.

Heel veel NIXIE oplichters op Ebay.
Ik zag deze advertentie maar durf het nog niet echt aan eigenlijk: http://www.ebay.nl/itm/Russian-IN-18-NIXIE-TUBES-10-ps-TESTE...484631205d

@Tidak Ada; mooie voedinkjes!

Take care to get what you like or you will be forced to like what you get
Tidak Ada

Golden Member

@theove :
De meeste oplichters zitten, begrijp ik, in de Oekraïne.
Deze verkoper (uit de GOS) heeft iig een 100% goede feed back.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

Even een kleine preview van een klok waar ik mee bezig ben, hij is bijna af. Moet nog een kapje maken voor de uren/minuten scheidingspunten en een manier vinden om de deksel er netter op vast te zetten (zit nu tijdelijk met een kleine plakband verzegeling om te testen). De gebruikte buisjes zijn russische numitrons. Dit zijn laagvoltage (4.5v) buisjes en werken met gloeidraden als segmenten.

Aangezien het toch buizen zijn leek het mij dat deze hier ook een plekje verdienen :)

http://i47.tinypic.com/20uqw6h.jpg

Binnekort volgen meer foto's van binnenkant etc ;).

[EDIT]
En even een verlichte bijgevoegd:
http://i49.tinypic.com/t65sh3.jpg
Buisvoetjes zijn zelfgemaakt, buizen hebben flexibele aansluitingen. Voetjes zijn eigenlijk audio connectoren waarvan de bovenkant is afgefreesd. Past perfect zoals jullie zien :).

[Bericht gewijzigd door Technokiddy op 18 juli 2012 22:41:08 (19%)]

Zegt die AVR: Dat Pic je toch niet?!

@theove:
- Ik zou geen 9V gebruiken als voedingspanning maar 12V. Bij 12V is het rendement van een SMPS meestal hoger dan bij 9V.
- Ik zou geen zelfbouw SMPS meer gebruiken gezien de prijs van de kwasi perfecte kant-en-klare Tayloredge HSP modules.
- Een nixieklokschema vanaf nul ontwerpen zou ik actueel niet meer doen.
Er zijn zovele schema's van bestaande nixieklokken te vinden dat ik het persoonlijk zie als voor de -tigste maal opnieuw het wiel uitvinden.
Wat ik wel zou doen is alle gewenste/goede delen/opties van bestaande schema's tot een nieuw ontwerp samenvoegen (DCF77, GPS, display multiplexing), het ontwikkelen/debuggen van de software voor de µC met alle mogelijke opties (DCF77, GPS, PWM, LDR, cathode depoisoning routines, nachtuitschakeling, multiplexing) is op zich al een mooie uitdaging.

@Technokiddy:
Mooi gedaan, alleen spijtig van de verhouding in grootte tussen de minitrons en de LED colons.
Voor mijn (toekomstige) numitronklok heb ik daarom reeds oranje 3mm LEDs met 1.8mm lensje aangekocht (Ebay).
De LEDs worden, op het lensje na, volledig zwartgespoten zodat alleen naar voren gerichte 1.8mm lichtpuntjes zichtbaar zijn.

@gideon_wackers:
Ik durfde het niet echt aan om een onbekend buisje met onbekende aansluitingen en zonder bekende specs aan te sluiten (ik bezit er maar ééntje), en nog minder om er dan een schema voor te ontwerpen.
Gezien het aantal digits (12) denk ik nu meer aan een uitlezing voor een meetinstrument (frekwentieteller bvb.).

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

@Turbokeu

Dat zijn geen LED's die ik gebruik als colons!:

http://i46.tinypic.com/fnh7wx.jpg

Leds zouden geheel uit te toon vallen, dit zijn 2 6v gloeilampjes in serie om de juiste intensiteit te verkrijgen.

Zegt die AVR: Dat Pic je toch niet?!

Op de foto's kon ik niet exact uitmaken of het LEDs, neonlampjes of gloeilampjes waren.

Blijft dat de grootteverhouding numitrons/colons naar mijn smaak een beetje uit de toon valt (zoals gezegd voor de rest mooi uitgewerkt).
En waarom zouden LEDs uit de toon vallen (als de kleur, lichtsterkte en grootte passen)?

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

Aangezien de numitrons opgebouwd zijn uit gloeidraden en bij leds dit wordt misgelopen. Het geeft mij het gevoel van modern met oud door elkaar mixen waar ik niet van houd. Ik heb dan liever alles met gloeidraden als 1 geheel. Smaken verschillen natuurlijk ;). LED's zou ik vergelijken met xenonverlichting op een oldtimer zetten. Het trekt het plaatje uit zijn verband. :)

Ik heb overwogen om het middelste deel van de colons zilver te maken zodat alleen de boven en onderkant oplichten, echter ga ik hier binnenkort mee aan de slag (gelijktijdig met het maken van het dekseltje :).

Zegt die AVR: Dat Pic je toch niet?!
theove

Golden Member

Waarom geen NS1 oid of IN-3 als (dubbele)punt?

Take care to get what you like or you will be forced to like what you get

Dat is omdat de numitrons werken om 4,5V. Ik zou dan in de al krappe behuizing nog een kleine HV voeding moeten bouwen apart voor de punt, En nu houd ik de kleur identiek. Deze lampjes stralen dezelfde kleurtint uit als de numitrons. Ik overwoog eerst ook 1 numitron te gebruiken voor de scheiding door het top en bodem segment op te laten lichten. Echter vind ik dit verspilling van een mooi buisje :)

Zegt die AVR: Dat Pic je toch niet?!

@theove : pas maar op met ebay.op http://toolhaus.org/kun je van een bepaalde verkoper veel meer zien dan ebay laat zien.
Het lijkt erop dat deze verkoper ranutek zijn verkopen via deze account gewoon een jaartje heeft stilgelegd,want van langer geleden zijn er vééél nagtieve feedbacks.Mooi truc is dat, gewoon verkopen onder een aantal accounts en je activiteiten gewoon verplaatsen als het aantal negs te hoog wordt.Het totaal aantal verkochte items en de datum van inschrijving blijven uiteraard zoals ze zijn...

Tidak Ada

Golden Member

@technokiddy :

Er bestaan kleinere lampjes hoor. Al neem je maar de lampjes uit een Märklin trein, maar ook buislampjes, die in horloges gebrukt werden.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

Of je draait ze om, de gloeidraadjes tegenover elkaar is een kleinere afstand dan de aansluitingen...

Kom eens langs bij RevSpace of één van de andere spaces! WORKSHOP!
Tidak Ada

Golden Member

@Technokiddy :

Kun je me wat laten zien van die buisvoetjes ? Ik ben bezig ook buisvoetjes te maken voor nixies, die niet meer te krijgen zijn (die voetjes dus).

(mag ook naar mijn privé mail)

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

Tuurlijk, ik zal morgen even een voetje openmaken en een paar foto's voor je schieten! Ik zal ze hier in het topic plaatsen zodat ander mensen er in de toekomst ook weer wat aan hebben.

Zegt die AVR: Dat Pic je toch niet?!

@ Turbokeu, die displays zaten in Burroghs ponskaartlees machines om het aantal getelde kaarten te bepalen en als er iets vast liep of er een ernstige leesfout was ontstaan gaf hij ook een error met code aan. De werking was op MPX gebaseert met een anodespanning van +90 volt en ik meen een weertand van 15K. De logica werd gestuurd met een negatieve spanning van -12 volt. Dat zijn de belangrijkste gegevens en welke segmenten op welke pennen zitten dat is wel uit te vogelen lijkt mij.

Groetjes Hans.

Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!

Hans (nogmaals bedankt!), volgens de specificaties (zie scan hoger) bedraagt de anodespanning nominaal 210VDC (brandspanning is ca. 170VDC).

Het grote probleem bij deze displays is de lange 'Timing cycle' (4.2 tot 6.4msec) waardoor de MPX-frequentie zeer laag moet komen te liggen (probleem opgemerkt door een Neonixie-lid dat testen gedaan heeft met een dergelijk display).

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

Zou je die timing problemen (misschien veroorzaakt door hoge capaciteit tussen anode en kathodes?) niet kunnen aanpakken door anders aan te sturen? Niet aangestuurde anodes niet laten zweven, maar hard naar massa trekken bijvoorbeeld? Of duurt het juist lang voordat ze "aan" gaan?

Kom eens langs bij RevSpace of één van de andere spaces! WORKSHOP!

@ Tidak

Bij deze even wat detail foto's van de voetjes, ik weet jammer genoeg niet onder welke naam ze gaan. Maar ik heb ze gekocht bij Radio Twenthe in Den Haag.

http://i47.tinypic.com/1531aoi.jpg
http://i47.tinypic.com/2cwuekh.jpg
http://i49.tinypic.com/9iaikj.jpg
http://i46.tinypic.com/2qst98w.jpg

En de socket waar de buis ingestoken zit:
http://i50.tinypic.com/2h3mpew.jpg
http://i48.tinypic.com/28swpr4.jpg
http://i49.tinypic.com/339otfn.jpg

Dit is een 8 pins connector, ik heb de punt aanduiding op mijn buisjes niet aangesloten omdat ik deze niet nodig heb.

Zegt die AVR: Dat Pic je toch niet?!
maartenbakker

Golden Member

In 4-polige uitvoeringen heten die dingen ook wel CB-stekkers, want dan worden ze gebruikt om de "mike" aan te sluiten. Je kan proberen te zoeken op - of vragen naar een 8-polige CB-stekker.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Sine

Moderator

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.