Oscilloquartz 10Mhz OCXO

blackdog

Golden Member

Hi Martin V,

Je zou zeggen een reactantie van viermaal de uitgangsbelasting, dus 200 ohm zou genoeg moeten zijn
Oja?
Ik ken deze redenering natuurlijk uit diverse publicaties, maar denk je echt dat je dan een trafo krijgt met een demping van 0,3dB?
Afgezien van een zeer slechte SWR verhouding als je het zo krap kiest.
De rede dat ik heb besloten meer rendament uit de trafo's te halen is omdat bij de print van Gertjan de marge niet heel groot is door de voedingspanning, die 12V is en dat de opamp niet een RR opamp is aan de uitgang.

Martin
Als je de apparatuur hebt, wikkel dan is een trafo met de vuistregel die je aan haalt,
ik kan je vertellen dat je gaat schrikken van de specificaties die je behaald...

Het kernmateriaal dat ik uiteindelijk besteld heb, is de nieuwere versie type 77 en dit in twee grotes.
Hiermee doe ik dan nog een paar testjes, de trafo die ik gisteren heb ik gemeten gaf 65uH aan,
op het kerntje had ik lang terug 72 geschreven en ik ga wer vanuit dat dit goed is.
Als de nieuwe kerntjes binnen zijn, zal ik nog spelen met een winding minder,
misschien komt de demping dan optimaal rond de 10Mhz te liggen, we zullen zien.

Wat ik vooral voor jullie heb willen aangeven is, dat omdat er een 47, 49,9 of 50 Ohm weerstand in serie staat,
dit helemaal niet betekend dat de impedantie van het apparaat dan ook 50 Ohm is!
Ook mijn SA is niet 50 Ohm over het hele frequentie bereik, dit zowel voor de SA ingang als de tracking generator uitgang.
Mijn bijna altijd opgenomen 6dB verzwakkers aan de SA helpen hier bij het geheel zo reeel mogelijk te houden.
Deze verzwakkers zijn van het ruim 10Ghz model.
Nu zullen er zondermeer hier weer mensen zijn die gaan orakelen dat deze bandbreedte van de verzwakkers helemaal niet nodig is omdat de SA maar 1,5Ghz is.
Ik denk dan, ga maar terug naar school...

Ik heb geen vector analyzer, misschien komt deze nog dit jaar.
Dan zou ik nog mooier de impedantie grafieken van en in of een uitgang kunen laten zien.
Of de iemand iets wil doen met deze inzichten/info, dat mogen jullie allemaal zelf beslissen ;-)

Ik heb ook wat varkensneusjes in mijn handen gehad, maar die waren niet geschikt voor deze toepassing.
Kerntjes heb ik redelijk veel, van maar van varkensneusjes heb ik er niet veel, ik heb één grote, kan ook draad doorheen,
voorbeelden zie ik hiervan voldoende als ik hier in Amsterdam rondloop.
Maar ik heb er geen behoefte aan, door die van mij draad te trekken *grin*

Met die "mooie" marketing uitspraak van Peter Walker ben ik het nooit eens geweest.
Het beste versterker materiaal wat ik niet hoorde, is altijd van het breedbandige type geweest.
Mijn eindversterkers leverde bij 0,7Mhz nog hun -3dB vermogen.
In het laag minstens tot 1Hz doorlopend. (ik weet het, daar zit geen muziek, zoek zelf maar op waarom)
Mijn voorversterkers zijn altijd van het zeer breedbandige type geweest.

Waar het meestal op neer komt, is dat de versterkers het met twee vingers in hun neus het materiaal/belasting aan kunnen.
Welk muziek materiaal je ook aanbied.
Goede audio verstekers, leveren je over het algemeen alleen maar verdriet op, want het laat ook alle bagger goed horen :-)

Maar ik dwaal af, audio en HF hebben naturlijk overeenkomsten,
maar omdat het voor de een goed is betekend dit niet automatisch dat het voor het andere ook geld.

Nu kom ik nog even terug bij Martin V.
Een trafo zoals jij voorgesteld kan redelijk goed voor een antenne ingang,
alhoewel ik 4x de impedantie eigenlijk al te laag vind.
Bij ontvangers is de impedantie van de antenne zeg op 40 meter niet zo kritisch.

Nu bouw je zelf een 100 Watt lineair en je berekend de trafo's in de versteker met de algemene vuistregel.
Frequentie gebied van de 160M band tot 10 Meter.
Wat denk je nu dat de gain is bij de 160 Meter band t.o.v. 20 Meterband.
Hoe denk je dat de IMD er uit ziet op de 160 Meter band.
Hoe warm denk je dat de uitgangstrafo wordt bij vol vermogen op de 160 Meter band?
Die paar dB die je mis loopt bij zeg een antenne ingang wordt problematisch bij een zender eindtrap.
Iedere keer zal je als ontwerper moeten kijken wat voor specificaties je nodig hebt voor je ontwerp.

Tijd voor de warme hap!

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

@Blackdog Waar ik overeen gekeken heb is dat jouw meetfrequentie 500 kHz is een transformatortje met een primaire zelfinductie van 20 micro Henry heeft dan een reactantie van 68 ohm.
Maar zoals je zei heb je nu een primaire zelfinductie van 68 micro Henry, dat is op 10 MHz een nog veel hogere reactantie dan 1250 ohm.
Nauwkeurige metingen doen zoals jij die doet kan ik hier niet, daar heb ik simpel genoeg niet de juiste meet apparatuur voor en die vuistregel van viermaal de belasting weerstand om de zelfinductie van een transformator te berekenen is niet meer als een vuistregel.
Wat ik zelf vaak doe is door middel van experimenten het optimale te bereiken.
In vermogens toepassingen voor HF gebruik ik vaak buiskern transformators waarvan de primaire zelfinductie inderdaad een stuk hoger ligt zonder dat de kern warm wordt.

Mijn reactie in jouw topic wil niet zeggen dat ik het beter weet, ik probeer er zelf ook wat van te leren;).

Telefunken Sender Systeme Berlin
blackdog

Golden Member

Hi Martin V,

Waar het om gaat is, dat het vuistregels zijn zodat je snel een indruk hebt.
Zoals je zelf al aangeeft, kan je door experimenteren ook uitzoeken wat een redelijke waarde is voor de zelfinductie van je spoelen/trafo's.

Een voorbeeldje waar je met zo'n vuistregel, de mist in kan gaan.
Je moet een voeding ontwerpen die zo licht en klein mogelijk is, zeg 24V 1 Ampere.
Je mag maar 1V rimpel over je buffer elco hebben.

Dan denk ik b.v. in eerste instantie, dat is makkelijk 10.000uF geeft 1V rimpel.
Dat klopt helemaal, alleen zit ik met mijn gewicht en grote van de elco buiten de opgegeven voorwaarden...
Waarom zou dat zijn denk je, want 1-Ampere bij 10.000uF geeft toch 1V rimpel?

Dan heeft Bram zitten snurken, toen hij in de opgegeven voorwaarden keek.
Het is voor een vliegtuig, en de frequentie is 400Hz, wat ook in de opgegeven voorwaarden stond.
Dat houd dan in, dat de elco 8x kleiner kan zijn in capaciteit: 1250uF,
deze waarde is een stuk kleiner en lichter, goedkoper enz :-)
De vuisregel is goed, maar je moet hem wel goed toepassen!

Ook ik sta op de schouders van giganten, de gene die dan weer op mijn schouders gaat staan kan weer een stukje verder kijken :-)

Voor de liefhebbers hier wat info van de professionals.
Als eerste Coilcraft

Kijk in het onderstaande document bij de typen TTWB2010 (780uH!) en de TTWB2010-1 (95uH).
Beide breedbandtrafo's 1:1 ongeveer 250mW en voor 50 Ohm gebruik.
Kijk naar de grafieken op pagina 194-4 van de pdf.
Daar kan je zien dat de trafo met de minste verliezen de hoogste zelfinductie heeft, de TTWB2010 van 780uH.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/ttwb-1.pdf

Dan wat MiniCircuits info, dit is de T4-1.
Bij deze kan je zien dat de demping vrij hoog is t.o.v. de TTWB2010 en ook de Input Return Loss is niet geweldig.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/T4-1.pdf

Deze ook van MiniCircuits is duidelijk beter, de ADT1-6T.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/ADT1-6T.pdf

Dit zijn de grafiekjes die bij deze trafo horen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/ADT1-6T_GRAPHS.pdf

App-Note van MiniCircuits
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/Mini-Circuits-AN20-001.pdf

Dit is een mooi product van "Nort Hills"
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/North-Hills.pdf

De eerst App-Note
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/Nort-Hill-Appnote-151.pdf

App-Note twee
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/Nort-Hill-Appnote-152.pdf

En als laatste een product van Macom, de ETC1-1T-2TR
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/Macom-ETC1-1T-2TR.pdf

Happy reading :-)

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
blackdog

Golden Member

Goedenavond,

Vandaag weer diverse zaken geregeld betreffende de Gertjan 10Mhz referentie.
Dit natuurlijk inclusief stommiteit...

Dit bracht "de kat" binnen vandaag :-)
2x zo'n mooi Fischer kastje, en wat kernen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-30.png

Ik had nog wat trafos gemaakt, en zit op het ogenblik aan ruim 20 stuks :-)
De testsetup is een beetje aangepast om het mechanisch stabieler te maken.
Dit zijn BNC chassisdelen voor print montage, en deze heb ik zo vastgesoldeerd,
dat het chassisdeel praktisch niet kan bewegen.
Achter de ringkern loopt van de bovenste massa aansluiting nog een stukje draad naar massa,
je kan dit net zien bij de linker BNC.
Dit maakt het nog net wat steviger en dit is nodig om nauwkeurig de demping te kunnen aflezen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-34.png

Het hierbovenstaande plaatje is direct de beste trafo wat demping betreft, hij bestaat uit 2x een FT 37-77 kern.
Deze is beter dan een enkele, en ik kan geen rede bedenken waarom dit is.
Heb nog te weinig kennis om dit goed te kunnen inschatten...
De demping met deze trafo is 0,25dB en dat is erg goed.

De wat grotere FT50-77 is niet beter dan de FT37-77.
De oude FT37-72 kern is dus wat demping betreft bijna 0,2dB beter als een enkele kern.
Is dit nu allemaal heel erg, nee dus, de print van Gertjan krijgt net als de gene die ik het heb beloofd,
trafo's van het lichtgrijze type met de kerntjes die bij BACO vandaan komen.
De verschillen zijn maar klein, maar wel al beter dan de trafo's die ik in eerste instantie voor Gertjan had gemaakt.
Ik doe morgen nog een meting aan dit grotere lichtgrijze model en dan maak ik twaalf trafo's :-)
De gegevens plaats ik dan hier zodat anderen dit kunnen gebruiken als ze dit willen.

Ik heb er voor gekozen een dun laagje isolatie aan te brengen, dat helpt voonamelijk voor het iets sneller opwarmen van de OCXO.
Het is simpel te verwijderen, het is gewoon over de OCXO gedrukt.
Ik adviseer het verder niet, Gertjan heeft al testjes gedaan met isolatie van het in kastje
en deze isolatie helpt ook voor het verlagen van het stroomverbruik en werkt ook bij het sneller opwarmen.
Bij mij is het nog niet helemaal duidelijk in welke behuizing de print komt, vandaar dat ik toch een isolatie bakje heb gemaakt.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-31.png

Om er voor te zorgen dat de 0,47 Ohm weerstand niet tegen de isolatie komt,
heb ik deze wat hoger en opzij geplaatst, ook hierbij geld weer, dit is voor mijn testsysteem!
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-32.png

Dit is de eerste keer dat de print onder spanning werd gezet.
De DC instellingen van de Opamps is goed, de 12V is binnen een paar mv op spanning.
Wel heb ik de LM317 en de weerstanden die hem instellen geselecteerd.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-35.png

Ging er ook nog wat mis, reken maar, helemaal deze "muts" zijn eigen schuld.
Mijn RacalDana counter stond tot vanmiddag nog netjes op "0" PPB toen hij de OXCO nog aan het meten was.
Na het opwarmen kwam de schakeling niet op "0" terug...
Als eerste vergat ik voor de makkeijkheid even dat er een andere trimpotmeter inzat.
En deze natuurlijk nooit op de zefde waarde staat als de andere.

Daarna draaien aan de trimpot, en dan niet op frequentie te krijgen!
De stommiteit zit hier in, dat ik de weerstanden boven en onder de trimpot om hem goed te schalen
heb berekend met een 12V voedings spanning.
De trimpot wordt gevoed uit de referentie spanning die de OXCO leverd en die is ongeveer 7,2V.

De LED's
Nu iets dat misschien handig is om te weten voor de nabouwers.
Ik heb een bakje met LED's die bij zeer lage stroom veel output geven.
En deze zitten nu dus als test even op de oogjes van de print gesoldeer.
Door het zeer hoge rendement blijven de LED's een beetje branden.
Dus deze leds met een zeer hoog rendement beter niet toepassen voor LED-1 en LED-2.
De power LED kan wat mij betreft wel zo'n LED zijn als je die wilt gebruiken daar deze niet geschakeld wordt.

Morgen misschien meer.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
blackdog

Golden Member

Hi, :-)

Tijd voor weer een zijsprongetje!

Vanavond gesleuteld aan filters, eerst een simpele bandpass met een enkele afgestemde kring.
Dat gaf niet snel resultaat, wel mooi lage demping rond de 10Mhz, ze lag rond de 0,2dB voor het optimum wat ik bereikte.
De demping voor de tweede en derde harmonische was bagger, dus ben er redelijk snel mee gestopt.

Toen mijn toevlucht gezocht tot wat Spice ;-)
Het vierde filter programma dat hier geinstalleerd staat op mijn werkstation was raak.
Hierbij kon ik in kleine stapjes de frequentie aanpassen zodat ik wat componenten op makkelijk te verkrijgen waarde uitkom.

Het hier te presenteren Low Pass filter is er ook niet een op 10Mhz, maar heeft een kantel frequentie van iets meer dan 11Mhz volgens de software.
Is dit van belang, nop, voor mij niet.
PDF van het filter
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/SVCFilterDesign.pdf

Ik heb het getuned op zo min mogelijk verlies rond 10Mhz en ik wou minstens 40dB demping bij 20 Mhz hebben, en dit is gelukt.
De software waarme ik dit filter gemaakt heb heet: SVC Filter Designer 2.12
De groene lijn is de te verwachte SWR van het filter, deze heb ik nog niet gemeten.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-46.png

De spoelen die ik heb gewikkeld heb ik berekend met: mini Ring Core Calculator 1.2
Waar ik even een tip over wil geven, kijk op het plaatje hieronder, daar heb ik de kern ingevoerd die ik wil gebruiken.
Dit is een Gele T80-6 van Amidon, deze komt er wat Q waarden betreft gunstig uit, deze isrond de 200.
Als je kijkt naar het aaantal windingen dan zi je daar "15" staan, bij deze lage waarden zoals hier 15,
hou dan rekening met 16 windingen en meet bij 14 windingen wat de inductie is.
Bij mij was 14 windingen goed met een beetje duwen en trekken kon ik bij de 100Khz meetfrequentie
de spoelen binnen een paar procent brengen van wat SVC Filter Designer opgaf.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-47.png

Zo ziet het filter er uit, gebouwd op een stukje koperprint.
De condensatoren zijn ook met de LCR meter uitgezocht,
hier zijn de kleine Philips Cer condensatoren toegepast.
Voor grotere vermogens zou ik zoiets al silver mica nemen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-44.png

Close Up van de condensatoren.
Drupples voor Fred?
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-45.png

En hoe perfomt dit filter dan, nou kijk zelf maar...
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-40.png

Dit is ingezoomd wat dB's betreft, je kan goed zien doordat ik het kantelpunt wat omhoog heb verschoven, de demping bij 10Mhz 0,27dB is.
-3dB meet ik op 12,4Mhz
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-41.png

Er valt weinig te filteren aan mijn Hameg Functie generator, omdat deze zeer schoon is rond de 1 a 2 Volt uitgangsspanning.
Ik heb dus een 10Mhz blok gebruikt op goed te kunnen laten zien, hoe het filter het doet.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-42.png

Tada! en schoon is je kunstgebid (oude reclame uitdrukking :-) )
Er is nog een beetje 2e harmonische te zien, dat is de SA zelf.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-43.png

Kern materiaal T80-6
De twee buitenste kernen zijn 1uH en dat is bij mij 14 WDG en de windingen getuned voor optimale waarde.
De middelste kern (1,17uH) heeft één winding meer en ook hierbij de windingen in of uit elkaar halen voor de geweste zelfinductie.

De condensatoren hier bij de testopstelling gebruikt zijn Cer Condensatoren, mag ook polystyreen zijn
en als het filter voor grotere vermogens gebruikt gaat worden, neem dan silver mica.

Bouw het filter in een metalen doosje met goede BNC connectoren en niet die 1,5 Euro vuilnis die je veel tegenkomt.

Shoot @ it!
Blackdog

PS
Er is nog een topic van iets meer dan een jaar geleden van mij, waarbij ik een filter heb gemaakt in een doosje dat als banddoorlaat kan werken rond de 10 Mhz.

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
Tidak Ada

Golden Member

Bram,
Zijn SMA of SMB plugjes in dit geval niet practischer? Die dikke coax is niet handig in je kastje, aAls je het filter wilt inbouwen in de 10 MHz standaard (of is dat niet de bedoeling?).

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - †
blackdog

Golden Member

Hi Eric, :-)

Welke connectoren jullie gaan gebruiken maakt mij niet uit.
Ik zou wel voor goed materiaal gaan, dat is alles.
Verder vergat ik te vertellen, dat schotjes tussen de spoelen zorgt voor een optimale demping in de hogere frequenties.
Maar je kan zien dat zo los opgebouwd, de demping al erg goed is.

Ik bouw het filter weer in een ALU BimBox.

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Hi blackdog,

Ziet er goed uit met het bouwen de middelste 90 graden draaien dus haaks op de andere twee.

Gr Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
miedema

Golden Member

Ha electron920,

Dat draaien is een goede tip!
Bij een buizenversterker zou ik automatisch de trafo's haaks op elkaar zetten.
Dit is natuurlijk identiek, maar hier zou ik er niet aan gedacht hebben.....

groet, Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi Heren,

electron920
De spoelen onder een hoek van 90 graden zetten geeft de minste kopeling, dat klopt.

Als jullie goed kijken, zie je dat deze spoelen niet de zelfde afstand tot elkaar hebben, dit is met opset.
Ik heb wat testen gedaan met schotjes, om te zien hoeveel capacitieve effecten er op treden.
Dat is erg weinig en ik kan jullie vertellen dat het een paar dB slechter word met een schotje er tussen.
Dit zal wel door capacitieve capaciteiten komen en misschien wervel stromen in het schotje.
Die variatie zit wel pas bij 40Mhz waar de demping de ruisvloer al raakt en dat is hier bij ruim -74dB.

Bij de meeste filters die ik bouw staan de spoelen ook haaks op elkaar, bij dit filter zal ik het ook zo gaan uitvoeren.
Het voordeel van ringkernen is dat deze bijna ongevoelig zijn voor koppeling t.o.v "normale" spoelen.
Bij mijn vorige topic over filters, zie de link hier beneden, staan de ringkernen niet haaks op elkaar.
De manier van opbouwen die ik heb toegepast leverde al voldoende demping en ik kon weinig merken van kopeling tussen de spoelen.

Gertjan
Dank je voor de tip, plaatje is aangepast, vreemd dat ik dit niet gezien heb...

Ten tweede,
Misschien is het met jouw versie van de SA wel mogelijk, maar ik heb op mijn DSA815, nog nooit een log functie voor de frequentie schaal kunnen vinden.

Dan nog even over de spoelen, in mijn testopstelling kan je zien dat de middelste spoel van 1,2uH verzilvert koperdraad heeft.
Met mijn RCL meter die tot 100Khz gaat, kon ik geen verschillen ontdekken tussen het 1-mm lakdraad of de 1-mm verzilverd koperdraad,
de Q van beide zat rond de 50 op 100Khz.
Misschien speelt dit wel mee voor de optimale demping in de hogere frequenties, maar ik heb bij deze opstelling al zo'n 70dB bij 30Mhz.

Voor het wikkelen van de spoelen is 1-Meter van 1-mm lakdraad nodig, deze knip je dan in drie gelijke stukken.
Wat ik al eerder aangaf, de grote van de kern is gekozen samen met de draad dikte voor een hoge Q.
Dat is trouwens vrij lastig te bepalen, ik ken natuurlijk de -3dB methode maar heb het nu proberen te bepalen aan de grafieken die ik nog heb van Amidon,
dat is de maker van de kernen.
Ik heb nog wat oude folders waar wat meer uitgebreide grafieken in staan betreffende de Q.

Je kan natuurlijk ook het filter maken met de kleinere T50-6, deze heb ik hier niet voldoende om in dit filter te proberen.
Ik kan dus ook niet vergelijken of de demping rond de 10Mhz hiermee ook voldoende laag is.
De kleinere ringkern is misschien een optie voor de gene die een "inbouw" filter willen maken.
Het filter dat ik hier heb voorgesteld kan met gemak tietallen Watt's aan bij gebruik van silver mica condensatoren.

Ik heb vanochtend de SWR gemeten aan beide zijde van het filter, genoemd kand "a" en kant "b".
De "a" kant, de SWR blijft beneden de 10Mhz mooi beneden de 25dB.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/A-swr.png

Dit is de "b" kant, er zijn hele kleine verschillen die verder in mijn ogen niet ter zaken doen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/B-swr.png

Dit is een de link naar het topic waar ik ook met filters bezig ben, misschien handig voor jullie?
http://www.circuitsonline.net/forum/view/119653/1

Pff, wordt hier nu al erg warm.
Het is tijd om buiten even in de schaduw te gaan zitten :-)

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Spoelen met ringkernen hoeven niet onder 90 graden gemonteerd te worden, ringkernen zijn redelijk goed magnetisch afgeschermd.
Het hoofdbestanddeel van het magnetisch veld loopt door de torus heen.
Er is wel een heel klein axiaal bestanddeel, veroorzaakt door de resulterende omlopende stroom. Het is of de windingen samen één axiale winding vormen, zie plaatje!
Magnetisch veld staat dus loodrecht op het plaatje (ringkern).

Meten van deze koppelfaktor:
Maak twee identieke spoelen met hetzelfde ringkern materiaal.
leg ze op elkaar!
-Meet van één kant de zelfinductie terwijl:
- De andere kant open is.
- De andere kant kortgesloten is.

De koppelfactor is dan:
k = √(1 - Lkortgesloten / Lopen)

Met dank aan:
http://www.andreadrian.de/sdr/

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op donderdag 2 juli 2015 12:44:37 (28%)

blackdog

Golden Member

Hi Rd12tf

Leuke tip en leuke website.
Deze meting ga ik uitvoeren om te uit te vinden wat de minimale afstand zou moeten zijn voor ringkernen.

Dank en gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Hi Rd12tf,

Dat klopt wat je schrijft maar baat het niet dan schaad het niet.
Het filter van blackdog is niet stijl en heeft dus niet echt veel last van parasitaire koppeling zowel inductief als capacitief.

Maar als je een elliptisch filter maakt dan is het opletten.
Meestal monteer ik de ringkernen in een zigzag opstelling.

Gr Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Zojuist even geprobeerd in LTC spice met een 5e orde Cauer filter, daar zie je maar weinig verschil met k=0.001.
Met k=0.01 wordt het verschil veel groter!
LTC bestand heb ik bijgevoegd.

blackdog

Golden Member

Hi Heren,

Rd12tf,
Ik hem nog even met je LT spice file gespeeld en nog wat met verschillende SVC filter ontwerpen.

Wat ik opvallend vond, is dat het Cauer filter niet symetrisch is.
Dat is waarschijnlijk omdat ik er nog nooit een gemaakt heb en me hier dus ook niet in heb verdiept, dat krijg je bij een autodidact :-)

De meting aan de kopeling tussen ringkernen nog niet uitgevoerd.
Wel tijdens het opsetten hiervan achter iets gekomen...
Mijn Hameg functie generator leverd helemaal geen Roze of Witte ruis.

Dat is goed te zien als je de generator aan de SA hangt, dat ziet er echt niet uit als een ruis signaal...

Het is iets synthetisch opgebouwd uit sinussen, dan maar eens een "echte" ruisgenerator maken.

Maargoed, deze volgende foto is voor Gertjan.
Hij zag er zo naar uit, een LOG sweep van mijn 10Mhz filter!
Het verzoek tot nieuwe firmware gisteren avond gedaan en vanochtend een mailtje van Thomas dat hij klaar stond.
Voor de DSA815 bezitters, er schijnt binnenkort versie 00.01.13 aan te komen.
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/log-swp8-40Mhz-10Mhz-LP-01.png

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.

Hallo Blackdog,
Ja, dat kan kloppen, iedere "parallel kring" in een Cauer filter staat op of rond de volgende harmonische afgestemd, dat zijn die notches in de frequentie karakteristiek. En dat maakt het filter asymmetrisch qua opbouw.

miedema

Golden Member

Ha Blackdog,

Gefeliciteerd met je nieuwe firmware! Dat ging snel....

Natuurlijk heb je het meest aan je log frequentieschaal als je over een grote bandbreedte wilt kijken. Zoals de frequentie curven van je breedband trafo's

Inderdaad heb ik ook gelezen dat er voor de DSA815 inmiddels een firmware 00.01.13 is gespot.
Maar alleen in nieuwe apparaten (niet in de mijne), en nog niet beschikbaar voor upgrades.

Grappig dat jij nog steeds dat groene randje om je sceenshots hebt.
Ik heb dat randje niet, en ik had dat aan het firmware verschil toegeschreven.

groet, Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi Gertjan,

Het groene kader breng ik bij iedere foto aan met Irfanview.
Dit omdat ik het er dan mooier uit vind zien.
De donker groene rand is met opzet zo uitgekozen omdat het bij de meeste foto's het minst storend is.
Het kader bestaat uit 3 pixels breed.

Ik vind het bij Rigol heel lastig om er achter te komen wat de veranderingen zijn door de firmware, heel vreemd...

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
miedema

Golden Member

Ha Blackdog,

Ik zie nu pas dat inderdaad al je plaatjes (ook foto's etc.) dat randje hebben....
Staat eigenlijk wel sjiek!

Inderdaad irritant dat Rigol geen lijst van veranderingen en opgeloste bugs bij z'n firmware updates geeft.
Wellicht omdat het gênant is hoeveel bugfixes er in zitten.....

groet, Gertjan.

Schimanski

Golden Member

Wie zich nog wil verdiepen in gebruik en toepassing van ferriet kan terecht op de Ferriet Info site van PE1ABR.

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum
rbeckers

Overleden

Bram,

Een vraag over de 10MHz blok van een paar post terug.
Is die van je Hameg? Dit i.v.m. de niet 50% duty cycle.

blackdog

Golden Member

Hi Heren,

Mans, dank je, ik ken de site, prachtig wat de man allemaal beschikbaar steld aan info.
Ik ga eens kijken of hij meer info heeft over de verschillen tussen het 72 en 77 materiaal.

René
De blok van het plaatje is volgens mij wel 50% of ik kijk naar het verkeerde plaatje...
Ik heb het over de post van 29-6-2015 15:56

Dan nog even dit, na het bouwen van de print van Getjan viel mij op dat er wat meer drift was.
Vandaag was er wel erg veel drift, 25PPB.
Ik had al eens aan de testping gemeten van het trim gedeelte met een DVM, niet echt schokkend.
Nu de scoop er maar aan gehangen, hallelujah wat een LF bagger!
Blijkt mijn elco die aan de trimaansluiting zit rot te zijn.
De kniptang bracht opluchting :-)
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-49.png

In twee uur, nu geen digit meer aan drift...

Gegroet,
Blackdog

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.
rbeckers

Overleden

Bram, post van 1-7 23:44

miedema

Golden Member

Ha Blackdog,

Dan ga je ook weer met argwaan naar je andere oranje tantaaltjes kijken.....

groet, Gertjan.

blackdog

Golden Member

Hi Gertjan,

Ja dat klopt, die schop ik er ook uit!
En ik gooi alles weg wat die condensatoren betreft, dit ligt nu reeds in de vuilnisbak!
http://www.bramcam.nl/NA/8663-XS/8663-XS-50.png

Ik wou ze eerst onderwerpen aan "widlarizing", hier is het nu te warm voor *grin*

Gegroet,
Bram

You have your way. I have my way. As for the right way, the correct way, and the only way, it does not exist.