Slechte aarding

En aanstampen met natte grond, en een gieter erover vlak voor de keur, of hopen op stortregen.
Niet iedereen heeft het geluk van op het grondwater wonen..

Op 10 september 2020 17:17:34 schreef grotedikken:
Is de aardlus wel correct aangelegd? Je mag bijvoorbeeld de beton niet direct op de lus doen rusten, maar de lus moet dieper liggen en bedekt zijn met een laag grond.

De aardlus is de minst slechte aarding die ik gemeten heb. En die aannemer heeft verder puik werk geleverd. Ik veronderstel daarom dat de lus goed is aangelegd.

Op 10 september 2020 17:17:34 schreef grotedikken:
Gezien bijkomende aardlekschakelaars geen optie zijn,en hij de aardpennen met de hem ter beschikking staande middelen niet diep genoeg in de rotsgrond krijgt, lijkt een horizontale geleider in de reeds 1.5m diepe sleuf de goedkoopste en haalbaarste oplossing.

De controleur raadde aan om een ‘slinger’ te leggen in de bestaande gleuf. Dus dat is wat jij schreef.
30m draad is inmiddels aangekocht. 75€. Ook genoeg, maar goedkoper dan de kast ombouwen.

Maak er foto's van en gooi alles dicht voor de herkeuring, anders zal het nog weinig helpen verbeteren. De foto's laten zien als het nog niet goed is, dan kan hij zien dat je zijn advies hebt opgevolgd.

Evarist, het blijft een beetje verwarrend klinken. zo is het moeilijk meedenken.

Je eigen meting met een "echte" geleende aardingsmeter duidt 33 Ohm aan voor de lus op zich.

Vervolgens heeft een bijkomende aardpen een waarde van zo'n 500 Ohm en draagt dus erg weinig bij.

Dan een testje met een aardingsnetje.

Vervolgens volg je mijn voorstel om een lange horizontale geleider of koperbuis in te graven in de reeds bestaande gleuven..

Je zegt daarover dat je wat overtollige waterleidingsbuizen aaneengeschroefd hebt en ingegraven maar vermeldt de lengte niet en of die met een voldoend dikke geleider met de lus is verbonden.
Je besluit is dat de verspreidingsweerstand 30 Ohm bedraagt. Nog te verminderen na dichtgooien van de putten?? Je hebt de buis toch niet gewoon in die open greppel gelegd en gehoopt dat je een lage weerstand zou bekomen?? Ik hoop dat je minstens een laag de grond erop gegooid en verdicht hebt, door met de tuinslang erop te sproeien en dan aan te stampen.

En is die 30 Ohm de bijkomende aardgeleider of de gezamelijke parallelschakeling met de bestaande aardlus? Dan is de bijdrage van die buis toch weer erg mager...het lijkt toch een extreme grond te zijn. OF een erg korte buis. Met enkele metertjes kom je er niet.

En nu kom je af dat de controleur een aardingsweerstand van 42 Ohm meet???

Er is dus blijkbaar ook een aanzienlijk verschil tussen de metingen. Wat soort meter hebben jij en je controleur respectievelijk gebruikt?

Aardverspreidingsweerstand wordt doorgaans gemeten volgens het Wheatstone brug principe waarbij in de grond gedreven hulpelektrodes gebruikt worden.
Er bestaan ook alternatieve metertjes die in een stopcontact geplugd worden.
Ik heb er nog ergens eentje liggen. Vooral handig om vlug te checken als de aardingverspreidingsweerstand nog ok isna enige jaren.En of een stopcontact daadwerkelijk geaard is en als de verbinding nog goed is. Het staat me ergens bij dat die meter niet simpel de weerstand naar de nul meet, maar capacitief werkt.
Als ik de handleiding eens terugvind zal ik het eens aankaarten.

Basically zijn er twee methoden om de "aarding" te meten: circuitweerstand, en aardverspreidingsweerstand. Circuitweerstand heb je eigenlijk het meeste aan, maar kun je pas doen als de installatie is aangesloten. Vandaar dat aardingsbedrijven bij het slaan van de electrode verspreidingsweerstand meten. Ze kunnen niet anders.
Tot nu toe weten we nog steeds niet geheel zeker welke methode zowel door Evarist zelve, als door de controleur is toegepast.
Ik zou een foto van de meetopstelling van die controleur hebben gemaakt...

Maak er foto's van en gooi alles dicht voor de herkeuring, anders zal het nog weinig helpen verbeteren. De foto's laten zien als het nog niet goed is, dan kan hij zien dat je zijn advies hebt opgevolgd.

Mocht ik van u zijn zou ik toch ergens een betrouwbare aardingsmeter proberen op de kop te tikken alvorens de keurder opnieuw te laten komen (zie eerdere post met wat uitleg en tekening hoe één en ander dient gemeten te worden). De foto's als bewijs dat je de raad van de keurder hebt gevolgd heeft geen enkele waarde, het enige dat telt is de waarde die op het meettoestel van de keurder verschijnt.

Uiteraard meten nadat je alles goed hebt aangedamd in combinatie met dicht sproeien zoals klaasz aanbeveelt.

Kom je er nog niet nadat je al eerdere pogingen hebt ondernomen met aardingsstaven dieper te kloppen en de bijkomende lus in te graven dan zal er niks anders op zitten dan bijkomende differentieels te plaatsen.

Vraag eventueel eens of je de aarding van de buren kan meten voor een vergelijkende studie? Of van een recente woning in de buurt. Of vraag naar een keuringsverslag van een nieuwbouw in de buurt.

@mvdk: de keurder meet de spreidingsweerstand los van de installatie.

Op 14 september 2020 16:52:57 schreef Evarist:
Aarding afgekeurd. Ze was 41.9 ohm.

De controleur raadde aan een slingerlus aan te leggen in de bestaande greppel gemaakt met looddraad 35mm².

Wat is loodddraad?
Loodoxyde is een slechte geleider....

In je eerste post is je aarde 33 Ohm, nu 41,9. Zeer vreemd, kun je dat verklaren.

@mvdk
Circuitmeting een een aardverspreidingsweerstandsmeting zijn 2 totaal verschillende metingen.
Die kun en mag je nooit met elkaar vergelijken.

Als je zeer slecht geleidende grond hebt zal het lijken of de relatief korte hulp elektroden op isolatie liggen bij het meten van de aardverspreiding meting. Meet ook eens een circuit meting.

@toeternietoe

Een koperen blanke geleider in loodmantel.
Ter hoogte van de aardingsscheider wordt de loden mantel weg gesneden waarna de twee uiteinden bij elkaar worden genomen en aangesloten worden.

TF - Aardingslus.pdf

Op 15 september 2020 17:15:23 schreef Toeternietoe:
[...]
@mvdk
Circuitmeting een een aardverspreidingsweerstandsmeting zijn 2 totaal verschillende metingen.
Die kun en mag je nooit met elkaar vergelijken.

Dat weet ik. Dat is mij volledig bekend.
Maar we weten nog steeds niet hoe er gemeten word.

Hmm, hier in NL knopen we de aarde aan de wapening vast..

Is lood in België nog niet in de ban gedaan zoals in Nederland?
Verboden in soldeertin; vistuig; de jacht in de bouw; in brandstof enz.

Lood is niet (absoluut) verboden in soldeersel. Niet in BE, niet in NL.
Loodhoudend soldeersel is te koop in elke overgebleven electronicawinkel.

In het AREI staat duidelijk dat een aardlus dient te bestaan uit een volle koperen geleider of een verlode koperen geleider.
Verlood omdat lood in een agressieve bodem nauwelijks aangetast wordt in tegenstalling tot koper en dus het eeuwig leven heeft. Men heeft in Pompei loden waterleidingen aangetroffen die na bijna 2000 jaar nog intact waren.
Als na 20 jaar je koperen aardlus doorrot leg je zomaar niet even een nieuwe, die ligt immers onder de ganse fundering van het gebouw.

Lood is een metaal met speciale eigenschappen die uiterst nuttig kunnen zijn. Daardoor is het lange tijd te pas en te onpas gebruikt.

Lood wordt nauwelijks aangetast, en is op zich niet giftig, de loodverbindingen zijn echter sterk giftig , en de door het lichaam opgenomen lood is cumulatief.

Daarom heeft men terecht oa de productie van printplaten met loodsoldeer verboden. De elektronica was na 1985 echt een massaproduct geworden met korte levensduur en de afgedankte printen werden dan meestal verbrand.
Daarbij kwamen schadelijke hoeveelheden loodverbindingen vrij.

Een verlode draad is zelfs na een halve eeuw nauwelijks aangetast en brengt dus geen gif in het milieu.Verbieden zou dus paranoia zijn.

Goede bijdrage van GD.

Als het echt niet lukt dan zou je toch nog kunnen kiezen voor extra differentieels zonder je kast te vergroten of te verplaatsen door te kiezen voor diffs en indien nodig automaten met halve modulebreedte.

Kost een stuk meer dan de standaardbreedtes maar je aarding begint nu ook al best duur te worden en het lijkt er niet deugdelijker op te worden.

Evarist heeft reeds in het begin aangegeven dat bijkomende aardlekschakelaars in de kast te ingrijpend en te duur zouden zijn omdat de reeds geplaatste draden te kort zijn .
En hij geeft ook aan dat hij 75 Eu voor een aardingsdraad al duur zat vindt dus....

Op 15 september 2020 13:03:12 schreef grotedikken:
Je zegt daarover dat je wat overtollige waterleidingsbuizen aaneengeschroefd hebt en ingegraven maar vermeldt de lengte niet en of die met een voldoend dikke geleider met de lus is verbonden.
Je besluit is dat de verspreidingsweerstand 30 Ohm bedraagt..

De buis is 10m lang. Diameter standaard voor in huis : 15mm. Ze is bedekt met aarde maar die is erg droog. Ik kon geen water gieten wegens onderbroken bevoorrading. Uiteraard is hier de 16mm² draad gebruikt.

Op 15 september 2020 13:03:12 schreef grotedikken:
En is die 30 Ohm de bijkomende aardgeleider of de gezamelijke parallelschakeling met de bestaande aardlus? Dan is de bijdrage van die buis toch weer erg mager...het lijkt toch een extreme grond te zijn. OF een erg korte buis. Met enkele metertjes kom je er niet.

Die 30ohm is een veronderstelling omdat ik al 33ohm had met de aardlus alleen. Ik had het toestel niet ter beschikking. Ik dacht dat van 33ohm naar 30ohm niet veel nodig had.

Op 15 september 2020 13:03:12 schreef grotedikken:
En nu kom je af dat de controleur een aardingsweerstand van 42 Ohm meet???
Er is dus blijkbaar ook een aanzienlijk verschil tussen de metingen. Wat soort meter hebben jij en je controleur respectievelijk gebruikt?

De geleende meter is toestel in bakeliet, zeer oud dus. De aardverspreidingsweerstand lees je af op een potmeter met schaal nadat je het metertje op 0 hebt gebracht.
De controleur gebruikte een toestel met een LCD scherm. Dom van mij dat ik geen foto nam of het merk noteerde.

Op 15 september 2020 16:59:45 schreef Robbe de Smet:
Vraag eventueel eens of je de aarding van de buren kan meten voor een vergelijkende studie? Of van een recente woning in de buurt. Of vraag naar een keuringsverslag van een nieuwbouw in de buurt.
@mvdk: de keurder meet de spreidingsweerstand los van de installatie.

Ik heb een vriend daar die zeker een keuringsrapport heeft. Hij heeft me gezegd dat hij 8 stangen, verspreid over het terrein heeft moeten plaatsen voor hij aan 30ohm kwam. Komt nog bij dat er een heel stuk verder op zijn gronde en beekje loopt . Water ! Dat heb ik niet.

Op 15 september 2020 19:18:04 schreef grotedikken:
In het AREI staat duidelijk dat een aardlus dient te bestaan uit een volle koperen geleider of een verlode koperen geleider.
Verlood omdat lood in een agressieve bodem nauwelijks aangetast wordt in tegenstalling tot koper en dus het eeuwig leven heeft.

Inderdaad. Die kabel wordt mij aangeraden door de controleur.

Op 15 september 2020 19:46:55 schreef mvdk:
Goede bijdrage van GD.

Zie je dat het zo ok kan, GD ? En dan krijg je fatsoenlijke antwoorden terug.

Op 15 september 2020 20:28:25 schreef grotedikken:
Evarist heeft reeds in het begin aangegeven dat bijkomende aardlekschakelaars in de kast te ingrijpend en te duur zouden zijn omdat de reeds geplaatste draden te kort zijn .
En hij geeft ook aan dat hij 75 Eu voor een aardingsdraad al duur zat vindt dus....

Ik probeer natuurlijk zo goedkoop mogelijk te werken, dat doet iedereen. Ik zoek ook de goedkoopste handel uit de buurt om , bij gelijke kwaliteit, aan te kopen.
De extra differentielen houd ik als laatste optie.
~
De controleur is een kleine zelfstandige die voor het keuringsbedrijf werkt. Aangezien hij kort bij de Franse grens woont werkt hij daar ook voor een keuringsbedrijf. Hij vindt de Belgische aardweerstand van 30ohm ook idioot, maar moet het toepassen. Dura lex sed lex.
In Frankrijk zijn alle regels hetzelfde maar daar mag 100ohm.

Op 15 september 2020 22:08:40 schreef Evarist:
In Frankrijk zijn alle regels hetzelfde maar daar mag 100ohm.

Effe de grens een stukkie omleggen?

Op 15 september 2020 22:08:40 schreef Evarist:
[...]
De buis is 10m lang. Diameter standaard voor in huis : 15mm. Ze is bedekt met aarde maar die is erg droog. Ik kon geen water gieten wegens onderbroken bevoorrading. Uiteraard is hier de 16mm² draad gebruikt.
[...]
Die 30ohm is een veronderstelling omdat ik al 33ohm had met de aardlus alleen. Ik had het toestel niet ter beschikking. Ik dacht dat van 33ohm naar 30ohm niet veel nodig had.
[...]
De geleende meter is toestel in bakeliet, zeer oud dus. De aardverspreidingsweerstand lees je af op een potmeter met schaal nadat je het metertje op 0 hebt gebracht.
De controleur gebruikte een toestel met een LCD scherm. Dom van mij dat ik geen foto nam of het merk noteerde.
[...]
Ik heb een vriend daar die zeker een keuringsrapport heeft. Hij heeft me gezegd dat hij 8 stangen, verspreid over het terrein heeft moeten plaatsen voor hij aan 30ohm kwam. Komt nog bij dat er een heel stuk verder op zijn gronde en beekje loopt . Water ! Dat heb ik niet.
[...]
Inderdaad. Die kabel wordt mij aangeraden door de controleur.
[...]
Zie je dat het zo ok kan, GD ? En dan krijg je fatsoenlijke antwoorden terug.
[...]
Ik probeer natuurlijk zo goedkoop mogelijk te werken, dat doet iedereen. Ik zoek ook de goedkoopste handel uit de buurt om , bij gelijke kwaliteit, aan te kopen.
De extra differentielen houd ik als laatste optie.
~
De controleur is een kleine zelfstandige die voor het keuringsbedrijf werkt. Aangezien hij kort bij de Franse grens woont werkt hij daar ook voor een keuringsbedrijf. Hij vindt de Belgische aardweerstand van 30ohm ook idioot, maar moet het toepassen. Dura lex sed lex.
In Frankrijk zijn alle regels hetzelfde maar daar mag 100ohm.

Een kleine zelfstandige die voor een Belgisch keuringsorganisme werkt als keurder?

Dat zou mij sterk verbazen.

Het is wettelijk verplicht dat een keuringsorganisme een VZW is én dat de keurders als werknemer een contract van onbepaalde duur hebben.

U kan als installateur ook een certificaat halen om uw eigen geplaatste installatie of dat van anderen te keuren .

Een certificaat halen om eigen gas en water werken te keuren dat kan. Om elektriciteit te keuren daar ben ook ik niet 100% van overtuigd.

Misschien kan iemand dit hier met 100% zekerheid bevestigen of staven?

Mvg

Vandaag opnieuw gemeten. Maandag op het toestel van de controleur was het 41.9ohm. Vandaag 28.8ohm op mijn meettoestel. Het heeft niet geregend. De grond is kurkdroog.

Op 19 september 2020 22:17:26 schreef rew:
Effe de grens een stukkie omleggen?

De grens ligt op 5m van mijn huis.

Op 20 september 2020 10:51:59 schreef evelo:
Een kleine zelfstandige die voor een Belgisch keuringsorganisme werkt als keurder?
Dat zou mij sterk verbazen.
Het is wettelijk verplicht dat een keuringsorganisme een VZW is én dat de keurders als werknemer een contract van onbepaalde duur hebben.

In Wallonië zijn sommige dingen anders.

Ik heb een looddraadlus gelegd. Volgende week ligt de grond allemaal dicht (als de aannemer opdaagt, want dat is ook Wallonië)
Dan breng ik een update.

Och ja. Iemand hier op dit topic vroeg om eens bij de buren te informeren. Dat heb ik gedaan en zij hebben gelijkaardige problemen. Een buur heeft 8 stangen in de grond geklopt om 30ohm te hebben.

Op 28 augustus 2020 23:17:15 schreef benleentje:
[...]Wat ik zelf gezien heb toen iemand bezig was met een aarpen te slaan was het volgende. Hij jaste met een trilapparaat een aantal lengte in de grond en deed een meting. Ik kon de meting zelf niet zien en weet ook niet welke waarde hij moest worden. Maar ik zag wel dat hij steeds meer pennen koppelde en steeds dieper ging en hij bleef maar doorgaan er ging ongelofelijk veel lengte de grond in.Dat was op het terrein van de Shell Pernis waar er bijna bij elke betonpaal een aparte aarding is.
In China waren ze er niet zo blij mee daar steken niet pennen uit de grond .

Dat meet toestel waar jij het over hebt is een megger , daarmee kan je die aardpen mee meten , je steekt op drie plekken een pen de grond in en daaraan maar je een klem van de megger aan vast. Als ik het goed heb is dat een Rode , Blauwe en een zwarte draad. En die steek je zo ver als mogelijk van elkaar in de grond en zorgt de draden een beetje strak staan (niet echt strak maar ook niet los)

Dan jaag via de megger een spanning de grond in of door de draden ... ? en zo weet je hoeveel ohm je aardpen heeft.

Ik heb dat ooit eens samen met een vriend (ex kennis) gedaan en die aardpen was een aarde voor een radio ontvanger en we hadden iets van rond de 4 ohm op een koperen water pijp. Nu heb ik zelf een aardpen handmatig de grond in gejast en die zit 6 m diep , alleen heb ik de kop van de pen wel kapot geklopt want ik kon niet drillen , het word ook met een waterslang gedaan en door de druk gaat die dan de grond in.

De eerste 3 m ging aardig vlot maar naarmate ik dieper ging werd dat wel lastig en ik heb ook af en toe er een emmer water in gegoten dat hielp wel een beetje maar niet echt zo veel. Nu weet ik niet hoeveel ohm ik heb want ik heb geen megger en die dingen kopen das best duur en wat als je die 1 x nodig hebt en daarna 10 jaar niet meer. Eentje huren is de oplossing , misschien om de komende dagen eens te huren met de warme dagen die we hebben ?

https://www.technischwerken.nl/kennisbank/techniek-kennis/wat-is-megge…

Op 20 september 2020 10:51:59 schreef evelo:
[...]

Een kleine zelfstandige die voor een Belgisch keuringsorganisme werkt als keurder?

Dat zou mij sterk verbazen.

Het is wettelijk verplicht dat een keuringsorganisme een VZW is én dat de keurders als werknemer een contract van onbepaalde duur hebben.

Ja verplicht maar ik lees dat je schrijft een VZW ? dat klopt toch niet denk ik omdat een VZW niks kan keuren toch zo iets niet , als het een VZW is die het vraagt dan is dat iets anders. Maar het is Vincotte die de controle mag en kan doen https://www.vincotte.be/nl/