uBITX


mel

Golden Member

Ja,dat zal zeker kunnen,denk aan het niveau van de oscillator, de SBL1 heeft een stevig signaal nodig. :)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Hubie

Special Member

Ja,+7dBm (501 mV over 50Ω )
Dat is precies ongeveer wat er overblijft na het
50 Ω weerstandnetwerkje wat aan de CLK#1 hangt uit de Si5351.

Hubie

Special Member

In het draadje van hansjo https://www.circuitsonline.net/forum/view/155975
heeft Henk electron920 het over het punt voor punt doormeten van een kristalfilter.
Een uiterst tijdrovend proces schrijft F.A.S.Sterrenburg daarover met b.v. een BC-221.
https://www.pa3esy.nl/military/us/meet/BC-221/org/html/bc221_set.html
Dat zal met een moderne DDS generator toch wel sneller gaan?Die hoef je niet bij elke stap te ijken.
Maar hoe pak je dat aan?Gewoon op ruitjespapier en potlood of zijn er excel bladen voor met dB en frequentieschalen?

mel

Golden Member

bouw even een wobbeler.Kan simpel zijn als je een scoop en een zaagtandgenerator hebt.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Ha Hubie,

De BC221 heb ook nog mee gewerkt leuk apparaat maar de techniek gaat verder ;)
Een sweeper ( wobbeler ) bouwen dat is te doen maar het systeem omvat wel iets meer dan een D.D.S. als generator !
Het zend gedeelte en de detector vallen nog wel mee maar de display is iets lastiger.......

Om het plaatje rustig te kunnen aflezen zal een een lang na lichtende buis moeten gebruiken of een geheugen scope.
Zeker bij het sweepen van een kristal door de hoge Q kan je er niet snel doorheen blazen !

Maar het is zeker te doen en een nuttig apparaat zo'n kleine V.N.A. als @rob007 heeft is denk ik een overweging, daar kan je niet tegen opbouwen.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hubie

Special Member

Hoi Henk.
Ja ik denk dat ik ook zo'n NanoVNA ga kopen,heb al even op YT gekeken https://www.youtube.com/watch?v=3uRA1p6OotA&t=1472s hoe ze een kristalfilter afregelen.Maar die gast gebruikt een stel trimmers i.p.v.vaste condensators.

Ha Hubie,

Ik denk dat voor jou toepassing zo'n kleine V.N.A. zeker een goede start is en betaalbaar voor de hobby.

Mijn motto is daar waar je trimmers kan vermijden doen, dit geldt voor alles wat je moet afregelen kost tijd en is altijd instabiel.
Maar dat gezegd hebbende het kan soms moeilijk zijn, als de gevoeligheid op de schakeling groot is !
Nu is typisch bij filters de gevoeligheid van componenten groot daarom altijd zo min als mogelijk secties gebruiken.
vaak wordt er in de gedachtegang een fout gemaakt hoe meer secties hoe beter, maar voor dichtbij de Fc is dit niet het geval en werkt het door de eindig Q van de componenten dit juist averechts |:(

Op het draadje van @hansjo wordt ook een programma genoemd dat kan ik niet, kan goed werken maar vaak zijn die programma's niet op de praktijk afgestemd dat is wel zonden.
Het is een verzameling van formules maar geen design dat betekend vaak dat er waarden uit rollen die niet haalbaar zijn terwijl er meer wegen naar Rome gaan.......
Zeker bij kristalfilters zijn er veel topologieën mogelijk dus eerst afwegen waar moet mijn filter aan voldoen......

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Frederick E. Terman

Honourable Member

Je moet van die thread even het QEX-artikel in mijn post lezen. Dat is in elk geval wél goed. Veel praktischer wordt het niet, en het programma hoort daarbij.
e: artikel staat ook hieronder.

Voor het doormeten van de kristallen, en later van het hele filter, heb je een stabiele oscillator nodig van bekende frequentie.
Dat kan een meetzender zijn, maar het is vaak gemakkelijk hiervoor gewoon een van de kristallen te gebruiken. Voor de oscillator gebruik je de BFO (CIO) die tóch al in je schakeling komt. Bouw die tijdelijk even op als VXO, zodat je hem een paar kHz kunt verstemmen (naar beneden, meestal: de schakeling met de kristallen in serie is een Dishal LSB-filter).
De frequentie controleer je met je counter of op een aparte ontvanger.

Aan de halve en hele lattice-filters uit 'Sterrenburg' moet je niet beginnen; die zijn compleet achterhaald, en de trafootjes krijg je toch nooit goed.
De Dishal-filters zijn veel eenvoudiger goed te krijgen.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ha Frederick E. Terman,

Ik heb het artikel wel eens gelezen, heb begin van het jaar ook van QEX een aantal jaargangen naar het milieupark gebracht :D
Voor de radio bouwers zeker bruikbaar maar ik werk toch liever met een iets flexibeler koppeling tussen de kristallen i.v.m. het afstemmen !
In 1981 een programma geschreven op de Apple II in basic voor het berekenen van lattice-filters volgens Zverev, Anatol...... 2 jaar geleden nog een project mee genomen tijdens de verhuizing 54 MHz 8 pole kristalfilter.

Ik heb niet zoveel aan een B.F.O. of zo iets want die heb ik niet wel een vector network analyzer en een test jig voor de kristallen.....
Wat ik wel denk dat als je een S.S.B. filter wil bouwen dat een en ander bruikbaar is ook zonder optimalisatie.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hubie

Special Member

Op 11 oktober 2021 20:12:45 schreef Frederick E. Terman:
Je moet van die thread even het QEX-artikel in mijn post lezen. Dat is in elk geval wél goed. Veel praktischer wordt het niet, en het programma hoort daarbij.
e: artikel staat ook hieronder.

Voor het doormeten van de kristallen, en later van het hele filter, heb je een stabiele oscillator nodig van bekende frequentie.
Dat kan een meetzender zijn, maar het is vaak gemakkelijk hiervoor gewoon een van de kristallen te gebruiken. Voor de oscillator gebruik je de BFO (CIO) die tóch al in je schakeling komt. Bouw die tijdelijk even op als VXO, zodat je hem een paar kHz kunt verstemmen (naar beneden, meestal: de schakeling met de kristallen in serie is een Dishal LSB-filter).
De frequentie controleer je met je counter of op een aparte ontvanger.

Aan de halve en hele lattice-filters uit 'Sterrenburg' moet je niet beginnen; die zijn compleet achterhaald, en de trafootjes krijg je toch nooit goed.
De Dishal-filters zijn veel eenvoudiger goed te krijgen.

Nee dat lattice filter was ik ook niet van plan te gaan bouwen Fet.Het gaat om het 8-polig 6-polig filter van de Bitx versie 2 (of is het 3?)
Daar is al het nodige aan gerekend door G3UUR maar moet toch gemeten worden.Zo kwamen een paar Bitx bouwers uit op een filter van 1,5 KHz,te smal voor ssb en te wijd voor CW.Inmiddels de Dishal Software gedownload en uitgepakt.18 pagina's readme,daar moet ik even de tijd voor nemen..

Ha Hubie,

Dat is een topologie waar ik iets meer van gecharmeerd ben en heb ik vaak gebruikt tot 100 MHz.
Het is een quasi equal ripple filter mooie vlakke doorlaatband.

Maar inderdaad je zal altijd de kristallen moeten meten de frequentie kan gelijk zijn maar dat wil nog niets zeggen over de bewegingsinductie Lm en de bewegingscapaciteit Cm.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hubie

Special Member

Ik dacht ik meet alles nog even na voordat ik aan het ladderfilter begin.Eerst spanning op het RX gedeelte gezet en nu blijkt dat het ding als een malle staat te oscilleren net boven de 100 MHz.Met een snuffelspoel aan de scope zag ik de grootste sinus bij de doorvoer condensator voor CWkey.Alles nog eens nagelopen maar kon niets vinden.Daarna spanning op het TX gedeelte gezet.Exact het zelfde verhaal,ook daar het meeste signaal in de buurt van de ingang.Ik denk dat het oscilleren begint bij het eerste torretje van zowel RX als TX.Dat gaat zoeken worden...

Ha Hubie,

Het vordert gestaagd, in een nieuw ontwerp / bouw komen heel vaak kleine ongerechtigheden boven drijven !
Het blijft heel moeilijk om op afstand advies te geven wel een vraag heb je de klok al wel draaien of zet je op dit moment alleen spanning op R.X. dan wel T.X. ?

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hubie

Special Member

Nee,alleen spanning op RX en later TX gezet,ik had alwel de SigGen klaarstaan om aan de CLK#1 pin te hangen maar zover kwam ik niet.Eerst dat ding maar is 'temmen' ;-)

[Bericht gewijzigd door Hubie op 17 oktober 2021 22:19:33 (12%)]

Ha Hubie,

Ik heb op je schema gekeken, ik zie op jou print twee groene L.E.D.'s branden die staan zeker op de R.X. voeding ?
Kan je ook op een R.X. punt spanning zetten, zodat je dat gedeelte kan onderzoeken waar het signaal vandaan komt !

Je zal ergens in dat gedeelte een ongewenste koppeling hebben heb je geen open eindjes met andere woorden is alles afgesloten zodat de kans op straling nihil is.......
Om te zoeken met een C van 1nF her en der kortsluiten naar massa en kijken of de oscillatie stopt.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hubie

Special Member

Ha Henk,
Ik ga morgen eerst wat meer 'massa' langs de randen maken met strookjes latoenkoper en sommige onnodig lange printbanen inkorten.De printjes hangen nu met 4 printpennen aan het blikje + een strookje messing in het midden onder de in/uitgang.Meestal is dat voldoende 'massa'maar nu duidelijk niet.De ledjes haal ik er ook uit,die kunnen ook buiten het blikje aan de voedingspinnen hangen.En daarna idd hier en daar met een ontkoppel C'tje prikken.

Ha Hubie,

Heeeee dat is duidelijk de onderzijde dat geeft meer inzicht.
En dan valt gelijk op dat rond het cluster van de drie transistoren er te weinig massa is iets wat je zelf ook geconstateerd heb
Juist bij versterker trapjes met een emitter degradatie ( de weerstand in de emitter ),
is het heel belangrijk om hier geen inductie ( spoeltje ) te creëren !
De emitter weerstand ziet zowel de ingang als de uitgang heeft een common functie,
je begrijp als je de ingang met de uitgang verbind, dat je onder bepaalde omstandigheden een oscillator heb gemaakt.

De combinatie van de ongewenste inductie ( te lange massa baan of te dun ) vormen met de Miller capaciteit een mooie resonantie kring,
Je versterking is in je gewenste band te hoog voor een oscillator maar door die L,C combinatie ( laagdoorlaatfilter ) kom je ergens wel een punt tegen dat aan het Barkhausen criterium voldoet.
Bij een CE is het massa punt van de emitter uiterst belangrijk dus daar zal je iets aan willen doen !
Omdat beide clusters het zelfde zijn opgebouwd is de resonantie frequentie ook bijna het zelfde :D
Dit zijn interessante leermomenten en dit vergeet je waarschijnlijk nooit meer.......
Ga zo door en gij zult Spinoza heten ;)

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hubie

Special Member

Ha Henk.
4 stukken dubbelgevouwen 1,5 mm draad in de zijkanten gesoldeerd,dat bleek afdoende te zijn om hem 'mak' te krijgen.
Nog even nagemeten,so far so good.
Nu nog even kijken voor een Nano VNA om aan het kristalfilter te meten,daar zijn inmiddels tig versies van.

Met een scoop en de Tiny SA kan het ook zie ik hier.

https://www.youtube.com/watch?v=QQQOZm3uhZk

Hoewel,hier wordt een eenvoudig L C filter gesweept, geen kristalfilter.

Henry S.

Moderator

Nog een bitx, een v3, ik ben nog 'bezig' met het filter rechtsonder wat nog niet in de band zit.

Printjes lang geleden in India besteld, het ligt er alweer een tijdje.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
Hubie

Special Member

Hoi Henry,in jou versie zit nog een LM386 voor het audiogedeelte zie ik.De versie die ik bouw maakt gebruik van een TDA2822,een stereo audio chipje waarvan 1 kanaal gebruikt wordt voor een soort van AGC.
Die gaan soms in rook op of exploderen zelfs als je een nep (chinees) gebruikt.

https://ubitx.net/2018/03/01/tda2822-problems/

https://groups.io/g/BITX20/topic/tda2822_ill_treatment_test/13286338?p…

Ik ben nog niet aan het audiogedeelte begonnen dus ik kan nog alle kanten op.

Henry S.

Moderator

Ik zie blacktopping :P.

De printen uit India waren ook met onderdelen te krijgen, dat is ook niet zonder risico.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
Hubie

Special Member

Precies!Ik bouw de µBTX gewoon uit wat ik in de voorraad heb liggen dus ik weet exact wat er in gaat.De torren bij voorbeeld zijn allemaal BC109 C,ik heb er een stuk of 30 die al 40 jaar doelloos in een bakje stof liggen te happen.Met het aantal Amidon ringkernen voor de filters kom ik net uit.Dus uiteindelijk kost het niets of weinig.(Alleen tijd,maar dat heb ik genoeg) ;-)

Ha Hubie,

Goed te lezen dat je het probleem getackeld heb :D
Voor het meten van je kristalfilter heb je zo'n apparaat.
Ik dacht dat jij ook wel eens bezig ben geweest met een sweeper ?
Welk model ga je maken ik heb nog eens een vraag gesteld op een ander draadje,
maar verder nooit meer iets gehoord van die persoon.....
Jij kan alle kanten op met je ontwerp @Henry S. zit aan een bestaande print vast.
Ik ben even de gegevens kwijt welke frequentie, en het is toch een zijband.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Henry S.

Moderator

Op 29 oktober 2021 03:17:24 schreef Hubie:
Precies!Ik bouw de µBTX gewoon uit wat ik in de voorraad heb liggen dus ik weet exact wat er in gaat.De torren bij voorbeeld zijn allemaal BC109 C,ik heb er een stuk of 30 die al 40 jaar doelloos in een bakje stof liggen te happen.Met het aantal Amidon ringkernen voor de filters kom ik net uit.Dus uiteindelijk kost het niets of weinig.(Alleen tijd,maar dat heb ik genoeg) ;-)

Er zit op wat spoelkernen en kristallen na alleen huis-tuin en keuken ondedelen in ;). Alleen de spoelen in de in/uitgang zijn anders en daar had ik wat voor bedacht, alleen ben ik nog steeds niet aan het doorfluiten van de kringen toegekomen. M'n middenfrequentie is 10MHz, met een probe toevallig overdag op het kristalfilter hoorde ik de piepjes van een tijdzender.

Op 29 oktober 2021 09:41:29 schreef electron920:
Jij kan alle kanten op met je ontwerp @Henry S. zit aan een bestaande print vast.

Ach, het is en blijft een bitx ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
Hubie

Special Member

Zekers,dat is zo,de basis blijft in alle Bitx versies hetzelfde.
Hier alle versies op een rijtje:https://ubitx.net/tag/circuit-diagram/

Edit\Van de 21 kristallen van 12 MHz eerst een selectie gemaakt van 8 stuks voor het ladderfilter.20 van die kristallen komen uit 1 batch,dat is ook te zien bij het meten.De verschillen zijn minimaal.De volgende stap is Cs Ls en Cp meten.

https://www.giangrandi.org/electronics/crystalfilters/xtaltest.html

[Bericht gewijzigd door Hubie op 31 oktober 2021 21:46:23 (55%)]