Matchen van Audio Output Transistoren: Procedure / Apparatuur

Die zien er nep uit... Firma in Alkmaar?

Hi Kruimel,

Even nog als aanvulling:

1)

Ik had een optie op een Byston 3B ST met een defekt kanaal.
(deze zou, na reparatie, bestemd zijn voor mijn zus).

NB De BRYSTON 3B ST ("Stuart Taylor", naar de ontwerper) is identiek aan de BRYSTON 4B ST (minus de "extension boards"), zie 4B ST schema.

Omdat ik zelf redelijk recent een goed werkende BRYSTON 4B ST had gekocht, heb ik heel wat info verzameld over deze versterkers o.a. de schema's van de verschillende modellen:
Oer BRYSTON -4B ca. 1980) , -> NBR -> ST -> SST -> SST2 (2000's) .
Ik wilde nl wat preventief onderhoud doen (wat kleine elko's, RIFA rookbommen en tantaalcondensatoren vernieuwen in deze AMP, die overigens mooi speelt.

Er was dus wel sprake van een defecte versterker (nl de Bryston 3 ST) , maar ik heb deze nu niet (en ga hem waarschijnlijk nu ook niet meer kopen).

2)
De oer BRYSTON 4B had 2N3773 / 2N6609 paren, zie bijlage.
De latere BRYSTON 4B NBR (Brian Rusell, oorspronkelijke ontwerper) gebruikten de gepaarde BR6521/BR6522 (waarschijnlijk SJ1J6521/SJ6521 paartjes).

3)
Met de komst van een nieuwe designer Stuart Taylor, werd het oude design opgewaardeerd in de Brystopn 4ST, die in grote lijnen nog steeds analoog was aan het laat 1970's ontwerp.

4)
Met de komst van modernere transistoren (inderdaad mid 1990's) was een redesign mogelijk, waarbij de totempaal schakeling werd verlaten.
(men had geen Totempaal (seriële schakeling) meer nodig om met + en - 85V spanningsrails om te gaan.

Dit SST design ("Super Stuart Taylor") gebruikte de meer conventionele parallel schakeling.

Ombouw van een ST -> een SST is mogelijk met dezelfde PCB's, zoals in de YouTube fimpjes wordt getoond, maar vereist uiteraard de MJ11293/MJ11294 paren om met de hoge railspanningen om te gaan, zonder seriële schakeling..

https://www.youtube.com/watch?v=EJLzcR5I5fk Part 1 Theory
https://www.youtube.com/watch?v=5kZ74yhpQj8 Part 2 Modification

De Bryston 4B versterker in ST vorm heeft een mooi 3D geluid met goede (bv 24/192 WAV) files van (bv HiresAudio.de), maar laat genadeloos de tekortkomingen van de eerste generatie CD opnamen horen (S klanken in stemmen).

De SST heeft deze beperking minder (is misschien meer flatterend, zoals een (Prima Luna) buizenversterker).

Vandaar dat ik dacht dat het wellicht aardig was om de Bryston 4B ST om te bouwen naar SST (eerst 1 kanaal), als wellicht de 3B versterker slechts een klein mankement had en ik transistoren over had..

Maar nu na het saga met de aankoop van MJ11293/MJ11294 "paren", is het beter dat maar niet te doen!

Maar jullie input is niet voor niets geweest: iedereen die dit volgt, heeft er veel van opgestoken,

Waarvoor dank!!

X 3B_4B_Pre-NRB_TECH_REF.pdf

NB

@ Raaf12

Genoemde techneut ("jkuettemann") heeft een gedegen technische achtergrond en werd geadviseerd door een Canadees uit de Bryston fabriek:

Zie volledige Diyaudio.com thread :

https://www.diyaudio.com/community/threads/bryston-3b-output-transisto…

@ Kruimel

Volgens mij had je nog niet opgemerkt dat de totempaal (serie schakeling) van de ST was vervangen door Paralelle congiguratie in de SST, wat mogelijk is door de MJ11293/94 transistoren, die de hoge spanning van de rails (+/- 85V ) gemakkelijk aankunnen.

De schakeling wordt veel simpeler wat de vervorming verder doet afnemen (FFT analyse).

De opmerking van Buzzy is m.i. dus wel van toepassing!

XXXX Bryston 3-B 8-B Schematic Page 16 and 24.pdf

X Bryston 4-BSST Schematic.pdf

Oef, klinkt als het teveel hooi op de vork nemen. Als je niet echt weet hoe zo een versterker werkt zou ik er niet teveel aan willen repareren, en al helemaal niet aanpassen. Trap niet te hard in de "geluid wordt beter" val, want 95% van de aanpassingen zijn niet te horen. Een paar elco'tjes vervangen is zelden te horen, en transistoren vervangen alleen in specifieke omstandigheden met vaak hoge vermogens voor het duidelijk wordt. Er zijn zat versterkers uit de jaren '80 die probleemloos draaien zonder speciale noodgrepen en veelal zelfs met relatief onbijzondere onderdelen.

De oer BRYSTON 4B had 2N3773 / 2N6609 paren

Oef, dat zal zeker een uitdaging zijn geweest om goed te krijgen, die krengen hebben een bandbreedte van erg weinig. Zou wel handig zijn geweest als ze de typenummers dan iets explicieter hadden gewijzigd.

(waarschijnlijk SJ1J6521/SJ6521 paartjes)

:?

(S klanken in stemmen)

Gewoon fout gemastered, heeft niets te maken met oude CD's. Audio CD's zijn niet gecomprimeerd.

men had geen Totempaal (seriële schakeling) meer nodig om met + en - 85V spanningsrails om te gaan

Totempaal betekent niets anders dan 'push-pull', en zo werken nagenoeg alle serieuze analoge versterkers. Iemand heeft hier de terminologie fout geciteerd.

Volgens mij had je nog niet opgemerkt dat de totempaal (serie schakeling) van de ST was vervangen door Paralelle congiguratie in de SST, wat mogelijk is door de MJ11293/94 transistoren, die de hoge spanning van de rails (+/- 85V ) gemakkelijk aankunnen.

De schakeling wordt veel simpeler wat de vervorming verder doet afnemen (FFT analyse).

De opmerking van Buzzy is m.i. dus wel van toepassing!

Tja, met de kennis en de posts van achteraf klopt zijn methode wel, maar op het punt dat hij de opmerking maakte had niemand het nog over de gewijzigde topologie. Hij heeft helemaal gelijk als het over de reguliere parallelschakeling van transistoren gaat. Je maakt het ook niet heel makkelijk door de informatie zo verschikkelijk asynchroon te leveren, want ik ontspoor er ook op. Daardoor maak je het voor anderen ook arbeidsintensiever dan nodig om te antwoorden.

Op 2 oktober 2023 19:01:47 schreef Henry S.:
Die zien er nep uit... Firma in Alkmaar?

Hoe dan? Die laatste zien er vrij aardig hetzelfde uit als de MJ15003/4's die ik 20 jaar geleden van het toen kersverse Onsemi heb gesampled. Op de eerste twee foto's lijken de gaten wat matig afgewerkt, de opdruk weet ik nooit zeker wat er had moeten staan. Ik heb het idee dat ze zelf ook een beetje in de war zijn geraakt, want mijn transistoren uit 2003 zien er niet uit zoals de datasheets van 2002 (rev. 10) of 2013 (rev. 16) tonen:

Er zullen wel tussenliggende revisies zijn geweest, maar die heb ik niet.

Die datumcodes 1908 zijn sowieso niet in het formaat van 2019, en het is maar de vraag of ze toen nog in productie waren.

De tekst op de linker transistor is netjes uitgelijnd dat lijkt mij de originele.

Ze zijn beide als sample van Onsemi gestuurd. Het zijn verschillende transistoren, daarom is het niet gek dat ze niet exact dezelfde datumcode hebben. Ik vermoed dat ik ze in 2004 heb ontvangen, ik heb de exacte datum niet meer staan. Eigenlijk is het gek dat die van redguuz wel gelijke datumcodes hebben, want volgens mij is dat niet de manier dat de productie van dit soort transistoren wordt gedaan. Je zult je testapparatuur toch om moeten bouwen, dus kort op elkaar NPN en PNP transistoren verpakken zal niet per definitie handig zijn.

Op 2 oktober 2023 22:19:04 schreef maartenbakker:
Die datumcodes 1908 zijn sowieso niet in het formaat van 2019, en het is maar de vraag of ze toen nog in productie waren.

Snap ik, maar in mijn geval komen de transistoren uit 2003, en kloppen ze niet met de datasheet van 2002 (die ik toen heb gedownload). De genoemde transistoren zijn nog steeds in productie, dus daarop kunnen we ze niet echt pakken:

Link

In elk geval zie ik niets bijzonders op de foto's, maar ik vermoed dat als we de prijs horen die ervoor betaald is we een betere conclusie kunnen trekken. Voor minder dan €10 per stuk (voor een MJ21193/4/5/6) heb ik mijn conclusie klaar in elk geval. ;)

Ahja deze zijn nog in productie. Ik dacht aan oudere types.

Jouw datumcode uit 2003 lijkt meer op die uit 2019 dan die uit 2002. Toch werd die in 2002 wellicht al gebruikt, maar niet op deze transistor. Zie de legenda bij de oprruk waar de A voor assembly location al wel bestaat.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (65%)]

Geen idee, ik heb die datasheet niet. Mijn vermoeden is dat ze er niet zo mee bezig waren en het best zou kunnen dat ze het zelf ook niet zo goed op orde hadden bij Onsemi en de conclusie dat een transistor niet OK is door het formaat van de datumcode misschien voorbarig is. Als iemand anders een transistor kloont is het toch best logisch om de exacte opdruk over te nemen? Anders loop je het risico ontdekt te worden omdat je een datumcode bedenkt waarop in werkelijkheid helemaal geen productie van het betreffende product gedraaid heeft.

Het oplossen van de opdruk in aceton schijnt wel een indicator te zijn, dat ontdekte ik eerder met een LM338K.

Op 2 oktober 2023 22:09:01 schreef Kruimel:
Oef, klinkt als het teveel hooi op de vork nemen. Als je niet echt weet hoe zo een versterker werkt zou ik er niet teveel aan willen repareren, en al helemaal niet aanpassen. Trap niet te hard in de "geluid wordt beter" val, want 95% van de aanpassingen zijn niet te horen. Een paar elco'tjes vervangen is zelden te horen, en transistoren vervangen alleen in specifieke omstandigheden met vaak hoge vermogens voor het duidelijk wordt. Er zijn zat versterkers uit de jaren '80 die probleemloos draaien zonder speciale noodgrepen en veelal zelfs met relatief onbijzondere onderdelen.

Hier sluit ik me even bij aan.

Gewoon fout gemastered, heeft niets te maken met oude CD's. Audio CD's zijn niet gecomprimeerd.

En dat masteren is bij veel 'eerste' cd's wel eens matig geweest. Niemand hoorde dat want de de DAC's waren ook niet zo denderend ;).

Hoe dan? Die laatste zien er vrij aardig hetzelfde uit als de MJ15003/4's die ik 20 jaar geleden van het toen kersverse Onsemi heb gesampled. Op de eerste twee foto's lijken de gaten wat matig afgewerkt, de opdruk weet ik nooit zeker wat er had moeten staan.

Lijken er op, maar toch niet:

-Idd de afwerking matig, dat mag niet voorkomen.
1e setje:

-ON logo's uitgesmeerd tegen de cirkel aan, maar de cirkel zelf is scherp.
-Bij dezelfde torren staan de typenr's er net wat anders dan gewend op, let op de spatiëring.
2e setje:

-ON logo's in verkeerde verhoudingen
-MEXIC0 ipv MEXICO... de o's zijn te smal en lijken meer op nullen. En de letterhoogte variërt.

Dit zie ik overdag regelmatig, de ene keer meer of minder subtiel.

Op 2 oktober 2023 23:02:00 schreef Kruimel:
Als iemand anders een transistor kloont is het toch best logisch om de exacte opdruk over te nemen? Anders loop je het risico ontdekt te worden omdat je een datumcode bedenkt waarop in werkelijkheid helemaal geen productie van het betreffende product gedraaid heeft.

Gelukkig maken ze die foutjes - ik ben nog niet aan pensioen toe, en volgens mij boeit ze dat ook niet altijd. Bij bepaalde produkten zie ik al jaren dezelfde truukjes, bij dure onderdelen worden de truukjes juist steeds subtieler. Een kwestie van economisch belang van China, vermoedelijk komt veel uit de speciale industiële zones die niet voor binnenlandse consumptie bedoeld zijn vandaan.

Het oplossen van de opdruk in aceton schijnt wel een indicator te zijn, dat ontdekte ik eerder met een LM338K.

Een oud truukje dat heel vaak niet meer werkt, omdat ze daar van geleerd hebben. Zie https://nepp.nasa.gov/files/24554/Shacka_Evaluation%20of%20Solvent%20R…

Eerste setje ziet er gezandstraald uit.
Ik denk dat het ze niet echt interesseert want veel wordt verkocht aan reparerende hobbyisten met niet veel kennis. Die krijgen het defecte of fake onderdeel, zetten hem erin en als het apparaat dan nog niet werkt denken ze dat er nog iets anders kapot is. Mogelijk verkopen ze een tijdje wat via een Ali shopje, sluiten dat bij te slechte reviews en gaan verder onder weer een andere naam.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (83%)]

@fred101 en Henri S. ,

Dus jullie zien inderdaad (met grote zekerheid), dat alle getoonde exemplaren fakes zijn ??.

Dit zal ik gebruiken als bewijs (van specialisten) als die winkel mij mijn geld niet gaat retourneren.

Zij hebben beloofd dit wel te doen, dus "Just in case".

Als je die dingen teruggestuurd hebt is er weinig te bewijzen toch? Als ze je geld dan ook niet terug geven is het vals zijn niet relevant, dan blijven ze in gebreke. Dan heb je meer aan een tracking code en bijvoorbeeld de belgeschiedenis in je telefoon. Het enige dat gewicht in de schaal zou kunnen leggen is als Onsemi zelf zegt dat hun transistoren er niet zo uitzien, maar dat ga je als losse kleinschalige eindklant niet voor elkaar krijgen.

Overigens,

@ Kruimel

mbt "teveel hooi op de vork nemen" :

12 kleine Elko's, 6 tantalen en 4 Rifa rookbommen preventief vervangen, gaat mij nog wel lukken (zeker gezien de modulaire bouw van de Bryston Amps),

maar de andere plannen die ik had

- Bryston-3B ST repareren,
- Bryston-4B ST ombouwen tot SST

laat ik vallen.

Bedankt voor jullie adviezen!!

Tantalen hoef je niet preventief te vervangen.

Fred,
Daar heb ik , wanneer ze op spanningsrails hangen, heel andere ervaringen mee.
Tectronix 465 e.d , Revox A700.

In de Bryston -4 ST staan, twee 1.5 uF 35V tantaaltjes over 35v spanningsrails
Beter vervangen door WIMA MKS2 2 uF 63v film caps.
Better safe then sorry.
Die Rifa mini prints zijn bewezen rookbommen.
Heel de woonkamer onder de rook, wij zaten op het terras en hadden niets in de gaten!

Op 3 oktober 2023 10:08:19 schreef fred101:
Tantalen hoef je niet preventief te vervangen.

Dat is een onzinnig en gevaarlijk blanket-statement, ik had meer nuance verwacht.

Als je selectief te werk wilt gaan krijg je eerder iets als "sommige merken en op sommige plekken standaard vervangen en op andere plaatsen evalueren".

Blauwe druppels (ik denk ITT) dienen altijd vervangen te worden, om maar een zijstraat te noemen. Les Lawry-Jons wist het al, en elke eigenaar van een Grundig videorecorder uit de jaren '70 of begin '80 ook.

Zelfde verhaal zijn 35V condensatoren van wat voor soort dan ook op 35V lijnen...

RIFA is inmiddels zo'n bekend verhaal dat je niet echt meer iemand gaat vinden die niet weet dat die dingen roken. Minder bekend is dat ze ook echt in brand kunnen gaan en hun omgeving aansteken. Overigens geldt het rookprincipe voor alle ingegoten papiercondensatoren, voor de een wat meer dan voor de ander. Dat zijn simpelweg slijtagedelen.

"Alle RIFA's zijn of gaan binnenkort stuk" klopt dus en is een beetje vergelijkbaar met "alle blauwe tantaaltjes zijn of gaan binnenkort stuk" maar dan met het verschil dat andere tantaaltjes niet persé stuk hoeven te gaan maar andere papiercondensatoren wel.

Maarten, je hebt gelijk, het staat er nu alsof het nooit hoeft. Dit was advies puur voor dit geval. Zover ik weet heeft deze versterker geen schakelende voeding en gezien de prijsklasse zullen het geen minderwaardige tantalen zijn. Tantalen zijn super stabiele condensators zonder slijtage. (Als ze op de juiste plaats en omstandigheden worden gebruikt.

Degene die ik short heb gezien waren uit de jaren eind-60, en 70 en zaten in schakelende voedingen (bv in oude Tek scopes)

Ik heb zelf bv nog geen kapotte blauwe tantalen gezien, maar dat zegt niks want ik zie maar weinig kapotte tantalen. Daarnaast zijn ze meestal waarschijnlijk van goede kwaliteit. Ik zit niet in de consumenten electronica waar dingen redelijk krap qua specs worden toegepast, mogelijk is het daar anders. Daar heb jij waarschijnlijk meer ervaring mee.

TS:
Als je ze vervangt, gebruik dan goede en niet van Ali want dan kun je beter de oude laten zitten. Het is niet altijd slim ze voor andere te vervangen omdat de eigenschappen niet gelijk zijn.

Ik heb het niet over Rifas gehad.

Hi Fred101,

Ik ben het nog steeds niet met je eens (maar dat mag toch?).

As een soort late "Add-On", op je opmerking in jouw post van 3 oktober 2027, 13:24 uur:

1) Ook in Bryston "kwaliteitsprodukten", begeven tantaal elko's op spanningsrails het vroeger of later (zeker als totaal geen spannings "derating" was gebruikt:

https://www.diyaudio.com/community/threads/bryston-4b-power-amp-help-n…
en
https://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=47ivhvj0fcirosamv80dc7…

Omdat die krengen soms zelfs in brand vliegen (maar altijd minstens dramatisch kortsluiten), is het beter ze er als voorzorgsmaatregel meteen uit te gooien in deze toepassing.
(ik denk zelf dat een filmcondensator zoals WIMA MKS2 10uF / 63V een betere vervanger is, maar de "tijd zal het leren!").

Bryston 4B power amp - help needed.pdf

Bryston 3Be Power Amplifier repair - Hints and Lessons Learned.pdf

Dat mag, het is jou apparaat, niemand houdt je tegen.

Ik baseer mijn opmerking op metingen (bv hier) en ervaring (doe de laatste +15 jaar niks anders dan reparaties, maar geen consumenten apparatuur en dat kan een aardig verschil geven) Ik zie zelden kapotte tantalen. Voordeel is dat als ze gaan, ze ook goed gaan en een short vormen of klappen. Makkelijk te vinden, terwijl een slechte elco veel lastiger te vinden is.

Vervang je voortaan dan ook alle folie condensators ? Heb er net twee gevonden die ipv 390nF ruim onder de 300 nF zaten, ook the D was opgelopen. De capaciteit was terug gelopen net als in Senseos gebeurd en ze werden hier op de zelfde manier gebruikt.

Kan me niet voorstellen dat ze echt branden (met vlammen) Net geprobeerd met een soldeerbrandertje. Een seconden of twintig vol in het heetste punt van de vlam veroorzaakte dat hij bleef branden maar na een seconde of twee doofde hij weer.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (10%)]

Op zich is er in het geval van tantaal ruimte voor nuance, er zijn verschillende typen die verschillend gedrag vertonen, en het verschil in gevolg hangt ook af van het gebruiksregime. Zo uit mijn hoofd kan ik de volgende verschillen identificeren:

  • De eerste tantaals werden gemaakt met een MnO2 kathode die bij problemen reageerde tot Mn2O3, en in het proces zuurstof leverde om een eventuele ontbranding te versterken. Deze exemplaren zijn niet meer kwetsbaar voor veroudering of kortsluiting dan andere, maar het gevolg is ernstiger. Naar mijn weten zijn die gele TH exemplaren van dit type;
  • Nieuwere SMD tantaals hebben een geleidende polymeerkathode en raken op minder dramatische wijze defect, maar in dezelfde behuizing heb je ook de oudere typen. Naar mijn weten hebben TH tantaals altijd een MnO2 kathode, maar niets houdt ene fabrikant tegen dat anders te doen natuurlijk. Nieuwe SMD tantaals met MnO2 moet je met een vergrootglas naar zoeken omdat de polymeertypen eigenlijk geen nadelen hebben, al heb ik er niet echt een inventaris van gemaakt;
  • Natte tantaalcondensatoren bestaan ook, maar zijn nogal een nicheproduct, zijn erg betrouwbaar en hebben goede specificaties, en hebben de MnO2 kathode niet en zullen geen zelfversterkende ontbranding hebben. Als je ze tegen komt en niet weet wat je ermee moet moet je er IMHO afblijven, dit soort product kom je waarschijnlijk alleen tegen in erg specifieke omstandigheden.

Het lijkt er op dat tantaals erg betrouwbaar zijn, zelf zie ik ze ook zelden stuk. Ze schijnen alleen slecht tegen overspanning te kunnen, zelfs al is het kort. Een exemplaar na een regelaar is daarom een kleinere risicofactor dan na een brugcel. Men raadt een werkspanning van 50% van het opgegeven maximum aan voor de MnO2 typen (wat ik veel vind) en 20% voor de polymeertypen. Minder marge zou ik voor elk condensatortype afraden, dus als je typen vindt die minder marge hebben zou je die wat mij betreft op basis daarvan kunnen vervangen. Ik zou Bryston dan wel aanzienlijk lager op mijn kwaliteitslijst zetten, want dit is al jaren de ontwerppraktijk. Domweg het niet jong zijn is voor mij niet echt een argument, ze verouderen naar mijn weten en in tegenstelling tot elco's nauwelijks. Meet in elk geval de spanningsrails en vergelijk het met de opgegeven spanningsbestendigheid. Als daar veel ruimte is zou ik ze met rust laten onafhankelijk van alle drama's die je op internet vindt, anders kan je beter eerst een aluminium hoedje vouwen voor het vervangen. ;)

Hi Kruimel,Fred101

Even nog tot slot (en tevens einde van de discussie ;-) ..

Men raadt een werkspanning van 50% van het opgegeven maximum aan voor de MnO2 typen (wat ik veel vind) en 20% voor de polymeertypen. Minder marge zou ik voor elk condensatortype afraden, dus als je typen vindt die minder marge hebben zou je die wat mij betreft op basis daarvan kunnen vervangen. Ik zou Bryston dan wel aanzienlijk lager op mijn kwaliteitslijst zetten, want dit is al jaren de ontwerppraktijk.

Ik wil even memoreren dat ik spreek over Bryston versterkermodellen, die inmiddels 30-40 jaar oud zijn.
De mijne (oorspronkelijk begin 1990's is ooit in 2004 door Bryston Ca opgewaardeerd tot een latere versie en heeft zelfs nog 1 jaar fabrieksgarantie!
Je geeft geen 20 jaar fabrieksgarantie als je geen vertrouwen in je product hebt.

Dus degelijk genoeg in mijn optiek.

Het blijkt dat dat die Tantaalhandelaren in de 1970's /1980's de boer zijn opgegaan met de belofte dat de opgestempelde spanning = werkspanning.

Zelfs een gerenommeerd bedrijf als Tektronix heeft blijkbaar die bewering geslikt want hun 1970's / 1980's scopes (465, 475 etc.) met nog lineaire voedingen zitten vol met die rode tantaaltjes met een derating factor = 1.
(6V werkspanning op 5V voedingslijnen, 15V werkspanning op 15V voedingslijnen bv).
Ik denk dat oude Engineers van de fabriek in Heerenveen dit kunnen bevestigen.

Ook allerlei Studer apparatuur blijkt hieraan te lijden (i.e het liberale gebruik van tantaaltjes en derating =1); Studer leverde nu niet bepaald goedkope consumenten electronica.

Ik heb zelf 2 dramatische failures van Tek scopen gehad hierdoor (een 465 heb ik kunnen repareren, maar een mooie 200 MHz 475 heeft hierdoor een tamelijk gecompliceerd defect in het triggermechanisme opgelopen, dat vanwege "unobtanium" special IC's niet meer economisch te repareren is).

Je begrijpt dus dat ik een enorme hekel aan die tantaal krengen gekregen heb.

Ik zag trouwens dat ik ze blijkbaar vroeger zelf gebruikt in een referentievoeding van Elektuur (dit was ik aanvankelijk vergeten, maar ze werden inderdaad aangeprezen als professioneel en onverslijtbaar).

Nu (45 jaar later waren ze waren ze nog steeds heel, itt tot een kortgeloten FRAKO Voedingselko, ook een bekend probleem component), maar ik heb die 2 tantaaltjes (het waren idd blauwe) er toch maar uitgegooid).

Ik heb van Ontwerpers gehoord dat hun Chef hen uitdrukkelijk verbood om die tantalen nog toe te passen in de ontwerpen van die firma.

Dus voor mij een kleine moeite om 6 tantalen in de Bryston 4B ST te gaan vervangen.

Dat kun je van TEK apparatuur niet zeggen: daar zitten er veel meer in.
en dan wordt het een ondoenlijke exercitie.

Je mag doen wat je wil, dit was wat ik er uit mijn hoofd aan kon toevoegen. Ik repareer niet genoeg om er een zinvolle statistiek van te kunnen maken en neem voornamelijk dingen waar die anderen rapporteren.

Zelfs een gerenommeerd bedrijf als Tektronix heeft blijkbaar die bewering geslikt want hun 1970's / 1980's scopes (465, 475 etc.) met nog lineaire voedingen zitten vol met die rode tantaaltjes met een derating factor = 1.
(6V werkspanning op 5V voedingslijnen, 15V werkspanning op 15V voedingslijnen bv).

Houd er wel rekening mee dat 6V op een 5V lijn nog steeds die 20% marge geeft, wat ik acceptabel vind. Een condensator met een spanningsopgave van 15V heb ik nog nooit gezien, wel 10, 12, 16 en 20V maar als je daar die nominale spanning op zet zit je wel op het randje (of er net over, dat weet je dan niet eens) en daar kijk ik ondubbelzinnig op neer. Ik ga me dan niet laten afleiden door een merknaam, of dat nu Tektronix of Bryston is maakt me niet uit, dan is het ding niet goed ontworpen.

Heb je überhaupt gekeken hoeveel marge er hier is toegepast of heb je eigenlijk al besloten dat je toch gaat vervangen en dat wat we hier zeggen eigenlijk niet meer relevant is? Daar lijkt het namelijk wel op. Mijn standpunt is dat dit uitmaakt, en als je nu blind gaat vervangen omdat je ooit ergens anders last had, terwijl dit zelfs volgens je eigen informatie samengehangen heeft met erg weinig marge in de aangebrachte spanning, dan ben je wat mij betreft niet goed bezig.

Je negeert hier ook vrij makkelijk dat ik ook zei dat het uitmaakt of het een gestabiliseerde rail is of niet. Na een brugcel is de spanning afhankelijk van wat het net op dat moment handig vindt, en kan best een groot deel van je marge opsnoepen. Tantaals houden ook niet van een kortdurende overbelasting en marge die door de overgang naar 230V en de plaatsing kan zijn verdwenen kan aanleiding zijn tot een onevenredig verminderde levensduur, onafhankelijk van de leeftijd van het apparaat.

In elk geval raad ik onvoorwaardelijke vervanging alsnog af omdat een belangrijk deel van de voortijdig overleden tantaals het soldeerproces schijnt te zijn. Tantaals worden meerdere keren getest bij productie, en de initiële uitval bij het in gebruik nemen (het eerste stuk van de badkuipcurve) is vaak het gevolg van het solderen en niet van het component.

Op 9 oktober 2023 22:10:25 schreef redguuz:
[...]

Het blijkt dat dat die Tantaalhandelaren in de 1970's /1980's de boer zijn opgegaan met de belofte dat de opgestempelde spanning = werkspanning.

Zelfs een gerenommeerd bedrijf als Tektronix heeft blijkbaar die bewering geslikt want hun 1970's / 1980's scopes (465, 475 etc.) met nog lineaire voedingen zitten vol met die rode tantaaltjes met een derating factor = 1.

[...]

Interessant! Ik vraag me opeens af of dit dan misschien niet door alle tantaalfabrikanten werd gebezigd. Dus bijvoorbeeld rode tantaaltjes Ur = WV, blauwe tantaaltjes van ITT Ur = Umax.

Sorry Kruimel,

Heb je überhaupt gekeken hoeveel marge er hier is toegepast of heb je eigenlijk al besloten dat je toch gaat vervangen en dat wat we hier zeggen eigenlijk niet meer relevant is? Daar lijkt het namelijk wel op. Mijn standpunt is dat dit uitmaakt, en als je nu blind gaat vervangen omdat je ooit ergens anders last had, terwijl dit zelfs volgens je eigen informatie samengehangen heeft met erg weinig marge in de aangebrachte spanning, dan ben je wat mij betreft niet goed bezig.

Het wordt een beetje teveel een "Welles/Nietes discussie", maar ik heb in diverse posts (o.a. die van vanmiddag 15:57) al heel duidelijk gemeld dat Bryston 1.5 uF/35V Tantaal condensators op gestabiliseerde spanningsrails van 35V had gezet.

In mijn apparaat zijn ze nog heel, maar andere gebruikers hebben hier een dramatische kortsluiting ondervonden (referenties en "Lessons Learned" ook al uitgebreid aangeleverd in bovenstaande post) en vermeld op www.DiyAudio.com en het eigen Bryston Kanaal: www.Audiocircle.com

https://www.diyaudio.com/community/threads/bryston-4b-power-amp-help-n…

https://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=47ivhvj0fcirosamv80dc7…

Dus vervangen van die verdachte 1.5 uF 35V tantaalcondrnsatoren door moderne WIMA MKS2 Polystyreen Film condensators van 2.2. uF 63V (steek 5 mm) is in mijn optiek een gemakkelijke en goedkope upgrade.

Trouwens wat is er mis met "Better Safe than Sorry"?

Die tantalen in mijn apparaat blijven misschien wel heel, maar als er een zou doorslaan op die spanningsrails, hangt de hele DifAmp scheef en branden kostbare transistoren in de eindtrap door.
Waarom zou je dat risico willen nemen?