je bizarste glaswerk (electronen buis) ...

Op 16 maart 2007 21:54:08 schreef Sine:
De gemiddelde magnetron denkt daar anders over ;)

Tja, er zijn nog enkele domeinen waar halfgeleider het moet afleggen tegen buis, maar audio hoort daar niet bij.

Een ander voorbeeld is de TWT, traveling wave tube in satellietzenders.

Waarom gebruikt men eigenlijk geen inductieve ovens op lage frequentie?
Zou net zo goed kunnen en geen gevaarlijke spanningen meer. Gewoon met halfgeleiders. Organisch materiaal warmt net zo goed op met 27 MHz.

En kijk hier eens naar: ongelofelijk.
Open de homepage, en ga naar exhibits.
Kies dan een categorie en vink "multicomumn" aan. www.tubecollector.org

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 16 maart 2007 22:37:19 ]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Sine

Moderator

IIRC was de reden dat water moleculen op ongeveer 2,4 GHz trillen ...

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

Op 16 maart 2007 22:37:24 schreef Sine:
IIRC was de reden dat water moleculen op ongeveer 2,4 GHz trillen ...

Ik heb dat al vaak horen beweren, maar nog nooit weergevonden in de fysica parameters van water, een resonantie bij 2.4 GHz.
Zou het waar zijn? Of is het omdat daar toevallig een ISMband voorzien is?

Moest dat waar zijn zouden de kinesisten massage doen met hun triband GSM of hun DECT :-)

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 16 maart 2007 23:15:56 ]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
klein is fijn

Moderator

Op 16 maart 2007 23:13:45 schreef grotedikken:
Ik heb dat al vaak horen beweren, maar nog nooit weergevonden in de fysica parameters van water, een resonantie bij 2.4 GHz.

De stretch bond resonantie van OH is ongeveer 1,0*1016Hz. Niet echt dicht in de buurt bij 2,4·109Hz.

Sine

Moderator

Dan zal het inderdaad wel om de ISM band gedaan zijn.

En resonantie kamers op 27MHz lijken me erg groot worden, de antenne ook trouwens

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

Op 16 maart 2007 23:13:45 schreef grotedikken:
[...]
Ik heb dat al vaak horen beweren, maar nog nooit weergevonden in de fysica parameters van water, een resonantie bij 2.4 GHz.

Die is er ook niet. D'r zit een hele brede bult in het microgolfgebied, met een piek bij 12GHz. Zie ook http://www.rfcafe.com/references/electrical/atm_absorption.htm

Kennen jullie die Russische subminiatuur buisjes als de 1Sh24? (het forum pikt geen Kyrillische letters). Ik vind die bizar omdat er geen gewonden roosters inzitten, alleen kleine massieve staafjes. Een soort veldeffectbuisjes... Staan wel afgebeeld op een van de grote buizensites, ik heb ze ergens maar ze zijn zo klein dat ze altijd zoekraken...

De Grote Hellehond Zelve
Rd12tf

Golden Member

@Frithjof,
Zie hier:
http://www.b-kainka.de/bast632.jpg
http://www.b-kainka.de/bastel63.htm

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op 22 maart 2007 17:38:12 ]

@Rd12tf: ja, dat is 'm. Snap jij iets van dat principe? Is volgens mij een origineel Russisch idee, nou eens niet gepikt van de Wehrmacht!
Als je helemaal high wilt worden moet je op www.tubecollector.org in de modus multicolumn eens op de CV categorie klikken...

De Grote Hellehond Zelve
MAH

Golden Member

die buisjes zie je vaak op beurzen liggen voor vrij weinig geld. maar wat je ermee kan hbe ik ook nog nooit uitgezocht. vaak liggen ze bij de vfd-buizen e.d.

Every machine is a smoke machine if you operate it wrong enough
High met Henk

Special Member

mooi verhaal over de russen en buizen: ik ben zowel in irbit (midden siberie) als in kiev (ukraine) op de marktjes wezen struinen en OVERAL zie je radio buizen, die russen zijn er helemaal leip mee.

Ik heb ooit eens een verhaal gehoord van een russische sateliet die neergestort was tijdens de koude oorlog in de USA. Die amerikanen konden het niet laten om foto's van dit belachelijk apparaat te publiceren: Ding was helemaal opgebouwd met radiobuizen!!

Ze waren echter aan 1 ding voorbij gegaan.... Radiobuizen gaan niet defect door een EMP, zoals een transistor dat wel doet..... Der was dus toch iets langer over nagedacht

ik weet niet of dit verhaal waar is.... Iemand die het kan bevestigen?

to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).

Zo'n verhalen heb ik inderdaad nog gehoord ja.
Toen ik jaren geleden een oscilloscoop uit een duikboot kocht, van de US navy, was ik onder de indruk van de degelijkheid waarmee dit ding gebouwd was...

Misschien is de oeroude techniek sterker en robuuster dan de huidige SMD techniek die toch van de minste bries kuren krijgt...

En in de ruimte is het ook lekker fris en soms lekker heet, dus hebben die buizen misschien een betere weerstand tegen die schommelingen door hun ingebouwde verwarming ?

Onderschat de russen maar niet hoor, hun misschien archaïsche techniek is daarom nog niet obsoleet.

Wat zou er gemakkelijkst zijn in siberië ? Een oude volga met carburator of een recente mercedes met een zooi onbetrouwbare electronica ? Zou het nog niet direct weten...

When all else fails, there is always my big hammer...
High met Henk

Special Member

waarom denk jij dat ik in siberie was?

dat was geen vakantie!

Ural motorfietsen: de basis is oerdegelijk. Sterker nog: ik heb nog nooit een total lossje gezien door een aanrijding.

Weleens motorschade.... het in elkaar zetten van series valt soms niet mee. Proto's zijn soms beter...

to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).
Rd12tf

Golden Member

Op 23 maart 2007 09:07:04 schreef Frithjof Sterrenburg:
@Rd12tf: ja, dat is 'm. Snap jij iets van dat principe? Is volgens mij een origineel Russisch idee, nou eens niet gepikt van de Wehrmacht!
Als je helemaal high wilt worden moet je op www.tubecollector.org in de modus multicolumn eens op de CV categorie klikken...

Kainka geeft de verklaring, dat door de constructie een elektronenbundel op de anode wordt afgevuurd, welke gefocusseerd (of gedefocusseerd) word door de rooster draden.

@Rd12tf: ja, zoiets heb ik ook gelezen, dat zou dus een soort beam pentode zijn á la de vele Amerikaanse eindbuisjes. Het mysterieuze is echter dat de eindpitjes dat met rooster #3 doen, dus vlak bij de anode, maar hier zou het met rooster #1 en #2 ook al gebeuren en als je in rooster #1 gaat zitten (de)focusseren loopt die bundel gegarandeerd niet meer keurig gebundeld langs #2. Dan nog in #2 (de)focusseren en je krijgt meer een electronennevel dan een bundel lijkt me toe.
@MAH: je kunt er zowat alles mee doen als het maar geen hoog vermogen hoeft te zijn. Ze zijn niet typisch voor VHF, die 1Sh24 is een gewone HF en LF pentode. Ik heb een militaire Sovjet ontvanger van 1-20 MHz waar er een hele rits van inzit en ze werken best lekker.
@High met Henk: dat verhaal klopt gedeeltelijk: het was geen satelliet (daar blijft weinig van over als hij uit de ruimte terugkomt), maar een MIG25 Foxbat interceptor. De piloot deserteerde naar Japan. Het is niet zeker of de Russen buizen met opzet gebruikten om schade door EMP te vermijden (je weet nooit waarom Russen iets doen). Wat wel zeker is: de Sovjet Unie lag in die tijd duidelijk achter in halfgeleidertechniek. Vooral de tolerantie in de fabricage was groot. Dat hadden ze met buizen tegen die tijd beter onder de knie, vandaar dat in alle militaire apparatuur (ook land- en zeemacht) de buizen langer bleven dan in het Westen. De betere bestendigheid tegen extreme temperaturen en EMP was dan meegenomen... Overigens was die slechte controle van toleranties ook bij de Russische buizenproductie lang een zwak punt, de Sovjet atoomfysici beschrijven hoe ze rond 1950 voor hun electronische apparatuur gebruik maakten van buizen die ze op de Wehrmacht hadden veroverd, o.a. uit vliegtuigwrakken. Die Ural fiets van je is meen ik begonnen als een kloon van de Wehrmacht Zundapp (Groene Olifant) of was het de BMW boxer? Ook daar geldt: 't is allemaal een beetje ruw en allerminst hi-tech, maar bestand tegen de grootste mishandeling door analfabete moezhiks, net als de T-34 tank.

P.S.: ook buizen zijn niet opgewassen tegen een lekkere EMP, maar aangezien de klassieke methode voor het opwekken van een EMP uit een nucleaire explosie bestaat is het niet erg waarschijnlijk dat je d'r veel aan hebt dat je buizenradio het nog doet...

De Grote Hellehond Zelve

Op 23 maart 2007 16:26:03 schreef Frithjof Sterrenburg:
P.S.: ook buizen zijn niet opgewassen tegen een lekkere EMP, maar aangezien de klassieke methode voor het opwekken van een EMP uit een nucleaire explosie bestaat is het niet erg waarschijnlijk dat je d'r veel aan hebt dat je buizenradio het nog doet...

Laten we dat testen. >:-) Wie zorgt voor het nucleaire materiaal? :7

Robin

bij een school bij mij in de buurt hebben ze een lab met radioactief metaal.
of vlieg ff naar tjenobiel in het weekend:+

High met Henk

Special Member

@fritjof:

over de ural: ze hebben na de oorlog de EMW fabriek meegenomen. voor die tijd maakten zel al protokopien, maar met de machines ging het beter: dat was een kopie BMW R71, ofwel de ural (of zoals hij toen nog heette IMZ) M72 (origineel bedacht he??)

de huidige kopkleppers lijken netzoveel op een BMW als op die zijklepmotoren: de afstandgaten passen nog, verder is de motor compleet anders.

Het is ook niet voor niets da tik een LADA NIVA koos om naar afrika te gaan vanuit a'dam.. Die dingen kun je met een hamer en een beitel repareren....

Anyweg zover off topic.

Leuk dat er iemand is die het verhaal van mij wel kende, ik heb het alelen via via gehoord en dan verdraait er nog weleens wat...

to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).

http://www.uploadarchief.net/files/download/proximity-fuse.jpg
Wat volgens mij zeker bij "bizar glaswerk" hoort, zijn de radiobuisjes in de proximity fuzes (zie eventueel op Wikipedia) van artilleriegranaten. Ik heb ze helaas niet zelf, ik heb er weliswaar vele verschoten in mijn jonge jaren maar mocht ze toen niet uit elkaar halen:-) Hier is een montage van plaatjes van het internet. Het hele zaakje werd in was ingegoten. Het bizarre van deze subminiatuurbuisjes, die in 1943 werden ontwikkeld, is dat ze bij het afvuren een versnelling van 20.000 (twintigduizend!) maal de zwaartekracht of meer ondergingen. Van stilstand tot circa de geluidssnelheid accelereert een granaat in een milliseconde of zo. Dat moeten de gloeidraad en electroden kunnen hebben! Ter vergelijking: een slanke jongedame zou dan meer dan 70 TON wegen en tot moes worden gereduceerd. Niet slecht, die ouderwetse buizentechniek!

De Grote Hellehond Zelve

Op 4 februari 2007 10:45:02 schreef Jochem_S:
Ik ben niet zo van de buizen en glas enzo, heb altijd het idee dat dat snel kapot gaat...

Dit oude berichtje van Jochem_S is hiermee wel beantwoord!

De Grote Hellehond Zelve

Op 23 maart 2007 10:12:31 schreef High met Henk:
mooi verhaal over de russen en buizen: ik ben zowel in irbit (midden siberie) als in kiev (ukraine) op de marktjes wezen struinen en OVERAL zie je radio buizen, die russen zijn er helemaal leip mee.

Ik heb ooit eens een verhaal gehoord van een russische sateliet die neergestort was tijdens de koude oorlog in de USA. Die amerikanen konden het niet laten om foto's van dit belachelijk apparaat te publiceren: Ding was helemaal opgebouwd met radiobuizen!!

Ze waren echter aan 1 ding voorbij gegaan.... Radiobuizen gaan niet defect door een EMP, zoals een transistor dat wel doet..... Der was dus toch iets langer over nagedacht

ik weet niet of dit verhaal waar is.... Iemand die het kan bevestigen?

Dat verhaal is waar!
Maar onderschat het vroegere Communistische blok niet, momenteel zijn het landen die met twee snelheden evolueren.
De grote steden zijn uiterst modern en meer te vergelijken met New-York en Londen dan met Volendam. Het platteland is dan weer 100 jaar ten achter.
Vergeet niet dat de Russen al 20 jaar spaceshuttles hebben.En die zijn niet met buizen volgepropt. Ze vliegen echter niet uit vanwege budgetaire redenen.
In ben ervan overtuigd dat in de luxeappartementen de transistorversterkers alweer de deur uitzijn en vervangen door buizen vanwege: tellije svoek, osliaki.
Maar zelfs in de modernste Amerikaanse satellieten worden nog buizen gebruikt,
De Caesiumklokken van GPS bijvoorbeeld zijn buizentechniek en ook de zendereindtrappen werken met TWT buizen.

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 24 maart 2007 13:31:52 ]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Even een algemene opmerking, al dwalen we van bizar glas af naar Russische techniek:
Je moet de Russische (Sovjet) intellectuele prestaties niet onderschatten. Het hele Stealth verhaal is begonnen met een onderzoek van een Rus, dat in de openbare wetenschappelijke Sovjet literatuur is gepubliceerd dankzij het feit dat de bonzen niet doorhadden wat de consequenties van dit fundamenteel mathematisch-fysische onderzoek waren. Iedereen keek er overheen tot kerels in de VS er een tijd later achterkwamen dat het om een juweel van een vondst ging.
Wat in veel gevallen aan de Russische techniek schortte was de kwaliteitscontrole en zeker: de arbeidsmotivatie. Ik heb veel ervaring met Russische techniek gehad in de jaren Zeventig en Tachtig, o.a. in de optica. Daar heb ik talloze apparaten gezien die in principe prima waren of zelfs briljant, maar die door dronken werknemers in elkaar geflanst waren en één keer per week (als de betreffende controleur op zijn werk kwam) massaal van "inspectiestempels" werden voorzien. Controleerde je de zaak, dan bleken de boutjes niet eens aangedraaid te zijn bijvoorbeeld. Zelfs in de militaire spullen was dat het geval, het beste was de hele zaak demonteren en opnieuw in elkaar zetten.
Wat de Oostblok radiotechniek betreft: het is opvallend dat in de militaire radio-apparatuur van de DDR rond 1985 FETs van Siemens werden gemonteerd, gewoon geímporteerd uit de Bundesrepublik...

De Grote Hellehond Zelve
Tidak Ada

Golden Member

Op 23 maart 2007 09:07:04 schreef Frithjof Sterrenburg:
@Rd12tf: ja, dat is 'm. Snap jij iets van dat principe? Is volgens mij een origineel Russisch idee, nou eens niet gepikt van de Wehrmacht!
Als je helemaal high wilt worden moet je op www.tubecollector.org in de modus multicolumn eens op de CV categorie klikken...

Die buisjes werken op het principe van de "gammatron" Op die manier kun je zelfs een gelijkrichtbuis laten versterken! Er was kort geleden een discussie op het forum van de TCA [ http://groups.yahoo.com/group/tubecollectorsassociation/ ] Even een account aanmaken en je kunt alles volgen.
Ze geven ook een tijdschrift uit (Tube Collector) voor $25 / jaar (7 nummers).

Wil je meer buizen zien, kijk dan hier:
[ http://home.comcast.net/~n6jv/master2.html ]
[ http://www.hts-homepage.de/hts-homepage.html ]
[ http://bill01a.com/index.htm ]
[ http://www.electricstuff.co.uk/ ] (ook Tesla!!)
[ http://www.r-type.org/inx/name.htm ]
[ http://www.roehren-museum.de/englisch/user/home.htm ]
[ http://www.tubecollection.de/ura/tubecollection.htm ]

Ik ben er vast nog een paar vergeten :o

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

Ik vind nog steeds dat de mica spacer in sommige AZ1 buizen (deze van Tungsram) een wat ongelukkige vorm heeft... :+

http://www.uploadarchief.net/files/download/az1.jpg

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Tidak Ada

Golden Member

Hier weer een lekker bizar buisje:

Een RCA 5734

Dit is een triode, waarvan het rooster mechanisch gestuurd wordt. Een strain transducer:
De pen bovenin kan verbonden worden met een meetobject, waarvan je verplaating/kracht wilt bepalen.
Er schijnt zelfs een verwant type geweest te zijn waarvan men een PU-element heeft willen maken (ik geloof de 5735).

http://www.uploadarchief.net/files/download/bedb_1.jpeg

http://www.uploadarchief.net/files/download/5734-1use.jpeg
Ter vergelijking naast een nuvistor

http://www.uploadarchief.net/files/download/5734%20transducer.jpg
Hoe het busje ingebouwd zit in een transducer. Waarschijnlijk een transducer voor het meten van beweging van een voorwerp Het buisje zit echts onder het beugeltje. Links zit de buigt de voelerarm naar onderen en eindigt in een glasparel/diamantje (?)
(Het schijfje is allen gebruikt om de punt niet op de tafel te laten rusten)

Hier de data sheet http://www.uploadarchief.net/files/download/5734_data.pdf

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com