Het "wat is / doet dit onderdeel" topic Deel 11

Op vrijdag 12 juli 2024 19:08:26 schreef nonius:
Edit: grappig genoeg slaan sommige 1N4002's (PIV=200V volgens datasheet) ook nog niet door bij die 1217V, terwijl een andere doorslaat nabij 900V (of de spanning van de Megger zakt in door te hoge lekstroom van de diode; lastig te zeggen)

Eén 1N4001 (PIV=50V volgens datasheet) slaat door bij 710V, een andere nog niet bij 1217.

Daar zit overal dezelfde chip in. De 1N4007 is alleen getest voor hogere spanningen. En omdat er veel vraag naar bijvoorbeeld 4004 is worden daar ook diodes met hogere spanningen voor gebruikt. Het voldoet aan de datasheet.

Daar zit overal dezelfde chip in. De 1N4007 is alleen getest voor hogere spanningen.

Dat heb ik vaker gehoord ja, en me afgevraagd of dat klopte.

Ik had begrepen dat (vroeger in elk geval) de 1N4007 afweek van de andere diodes uit de 1N400x-reeks, en dat je de 1N4007 daarom ook als PIN-diode kon gebruiken in VHF-toepassingen (wat ik ook gedaan heb, met succes). Zoals ik het begrepen heb was de 1N4007 de enige diode uit de reeks die zo gebruikt kon worden.

Heb net even gezocht om zeker te zijn dat ik geen onzin vertelde: https://elecraft.mailman.qth.narkive.com/jwRdNb1r/1n4007-diode-questio…

"The 1n4000 series of diodes are general purpose rectifier diodes designed for low frequency use primarily 60 Hz power supplies. The construction is the same for the series except the 1n4007. The lower voltage diodes are basic PN junctions and would not work as a RF switch. The 1n4007 however has an extra intrinsic (undoped) layer forming the P-I-N junction. This is, I would guess, is to get the 1Kv PIV rating but it also allows the 1n4007 to work as a RF switch like a true PIN diode "

De diodes die ik heb getest zijn allemaal oude, uit de rommelbakjes. Vele nog met vergulde aansluitdraden. Maar ik kan me inderdaad goed voorstellen dat ze tegenwoordig één en dezelfde die in alle diodes uit de 1N400x-reeks stoppen, vanwege voortschrijdende techniek en mogelijkheden bij het chip-bakken.

Ik heb altijd begrepen dat ze inderdaad een 1N4007 diode maken, maar door de spreiding in de het productie proces er ook minder goede tussen zitten en die labelen ze dan een lager nummer.
Maar nu zijn de productie methoden veel beter geworden en ziten er nauwelijk nog minder goede tussen en gebruiken ze ook de goede voor de lagere nummer is. Het is duurder om fysiek een 1N4001 en dan een 1N4002 en dan een 1N4003 te maken dan om maar 1 type te maken.

PS ik zie dat ik met Nonius zijn post gekruist ben en dat wat ik altijd dacht niet helemaal klopt.

[Bericht gewijzigd door benleentje op vrijdag 12 juli 2024 19:49:17 (10%)]

Het zou goed kunnen dat die 4007 anders is. Dat is te testen door te onderzoeken of je die andere diodes ook als pin-diode zou kunnen gebruiken.

Toevallig las ik elders dat het allemaal PIN diodes zouden zijn... Ik kan me best voorstellen dat het per type, jaargang en fabrikant verschilde. Nu zullen het inderdaad wel gewoon 1N4007 kristallen zijn in een huisje met een lagere opdruk voor zover daar vraag naar is. Het heeft geen zin om er verschillende procedés op na te houden als het niet hoeft.

Op vrijdag 12 juli 2024 18:49:01 schreef nonius:
[...]

Zit er echt zo weinig marge tussen de peak inverse voltage (Vpiv) en de spanning waarbij daadwerkelijk doorslag optreedt? Ik had eigenlijk gehoopt dat fabrikanten wat weer marge inbouwden in hun componenten.

Ik vermoed dat rew specifiek die 1 a 2uA noemt omdat de grafiek niet haaks loopt, en er dus nog wat meer ruimte inzit. Ik was ook wel van plan om op zoek te gaan naar datasheets van soortgelijke diodes zodat ik de meting beter zou kunnen interpreteren.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op vrijdag 12 juli 2024 23:14:56 (24%)]

Op dinsdag 9 juli 2024 08:14:04 schreef sdk:
Ik hou van de geur van aceton in de ochtend! Ruikt naar de oplossing van dit raadsel, of eerder het bewijs, want afgelopen zondag op de radiomarkt in Bladel kwam de maker van dit component toevallig langs mijn kraam!
[bijlage]
Na een kleine motivatietik met de hamer kwam het tevoorschijn, de Siemens KSY10 Hall sensor. Dit is, volgens de maker zelf, een soort LEM module maar dan beter, en zonder de elektronica. De spoel is om te nullen en er werden hiermee DC stromen gemeten voor frequentieconverters.

Wat leuk, ik wil wel met die maker spreken:

Ik heb in al 2008 een vervanger voor de KSY10 (in feite de KSY14 en 44) ontwikkeld. En hij is er nu sinds ca 1-2 jaar als vervanger ook in een KSY10-achtige footprint: https://asensor.eu/onewebmedia/Datasheet-AST%2010-144xx_rev%20B.pdf

Kijk daar maar eens op de contactpagina.

Ik ben benieuwd wat hij gedaan heeft met uitlezing etc. Het lijkt erop dat hij een compensatiespoel gemaakt heeft om het veld op nul te houden. Wie was dit?

Op zaterdag 13 juli 2024 12:40:11 schreef Hoeben:
[...]

Het lijkt erop dat hij een compensatiespoel gemaakt heeft om het veld op nul te houden. Wie was dit?

Ja klopt, de wikkeling om de kern is de compensatie spoel (de 2 pinnen die uitsteken), het gaatje is waar de draad doorheen gaat die gemeten moet worden.
Ik stond erbij, bij 'sdk', toen die man voorbij kwam en het verhaal vertelde, geen idee wie dat was.

Dit is er bijvoorbeeld een van LEM waar ik dat principe als eerste tegen gekomen ben:
https://www.lem.com/sites/default/files/products_datasheets/la%20205-s…
Er staat ook een klein blokschematje in.
Ik heb zo'n ding eens ooit open gemaakt en er zit wat analoog spul in een opamp met als driver een aantal medium power SMD torren die het tegen-veld aanstuurt.
De boel wordt daardoor lineair gemaakt (de stroom in de compensatiespoel is lineair met de meetwaarde).

Kan iemand een datasheet vinden van een TX8816?

Ziet er uit als SOT23-6.

Is het enige chip-achtige component aan de primaire kant van een 80W adapter. Geen terugkoppeling van de secondaire kant.

Je schrijft TX8816, maar ik lees op de chip JX8816...
Ook die is zo niet te vinden.

Op vrijdag 19 juli 2024 17:59:32 schreef rew:
Kan iemand een datasheet vinden van een TX8816?

Ziet er uit als SOT23-6.

Met SOT23-6 afmetingen?

Het ziet er uit als een rups bezig te ontpoppen tot vinder.

Op vrijdag 19 juli 2024 20:14:30 schreef Henry S.:
[...]
Met SOT23-6 afmetingen?

Ja wel ongeveer. Moet ik het nameten. Edit: Op basis van de fotos die ik heb: Hij is 1.5x een 0805 weerstand: 3mm -> Sot23.

Op vrijdag 19 juli 2024 18:15:36 schreef rob040:
Je schrijft TX8816, maar ik lees op de chip JX8816...

Sorry "effe snel", ik wil vrijdag om 1700 weg... de timestamp op de posting is 17:59.\

Dat gezegd zijnde: JX is het voorvoegsel van JUXING. Als er ook een TX8816 zou zijn, dan is het aannemelijk dat ze bedoeld zijn als "redelijk compatible".

Ondertussen de BL8851 gevonden.

In z'n context kan ik ondertussen vinden van de pinout:
1- GND
2 ?
3 SENSE
4 ??? [edit] Feedback? Komt uit (primaire kant) trafo met een diode en weerstandsdeler. (*)
5 of 2, kan ik even op mijn foto niet zien: Gate.
6 hangt aan trafo, een diode en twee 100k in serie... Ik vermoed "VCC". [edit] Confirmed: Ik heb de elko gevonden ook op dat net.

Ik had even dom gedaan: Ik heb aan een kant de lompe mosfet gezien: oh, dat is de schakelmosfet, en even later aan de andere kant kijkend bij de SMD dingen: Goh, nergens een mosfet te bekennen hij moet de mosfet intern hebben....

(*) Waar de enige E96 weerstand in zit en aan de andere tak is er een tuning weerstand bijgeplaatst.

Je voordeel is dat in China iedereen als een gek de ander copiërt, er zal waarschijnlijk een match zijn. Het nadeel is dat iedereen er een nummertje op zet wat nergens meer terug te vinden is, en zo heeft alles de structuur van de Gobi woestijn.

Ik had eerder wel de LX8816 gevonden, een dual low-drop 1A spanningsregelaar van Microsemi, zit echter wel in een andere behuizing. En is een IC dat ik eerder aan de secundaire kant van de voeding zou verwachten dan aan de primaire kant, zoals bij u. Zie bijlage.

[Bericht gewijzigd door nonius op zaterdag 20 juli 2024 14:42:41 (29%)]

haha! Thanks. Maar inderdaad, dat is hem niet. Secondair denken we dat er een "groene led" aangaat als de stroom onder de 0.2A komt. (10% van initiele stroom.) Er zit daar een SO8 opamp in met opschrift LM358//<logo>93M//DN2402. Laatste zal datumcode zijn. Ah! We hadden eerst 356 afgelezen. Met het datasheet van de LM356... klopt het niet, dus dat kon hem niet zijn. LM358 (achtig) klinkt realistischer.

Weet iemand op hoeveel spanning de scheiding tussen primair en secondair getest wordt?

Op zaterdag 20 juli 2024 19:07:51 schreef rew:
Weet iemand op hoeveel spanning de scheiding tussen primair en secondair getest wordt?

Met een Hi-Pot tester wordt dat gedaan.

Op een voeding wordt primair de F en N kortgesloten en dan tussen de primair en secundair 2.5 kV (dacht ik zover mij bekend wat we vroeger deden met PC voedingen) erop zetten met een stroombegrenzing / meting.
Mag niet meer als tig uA doorlekken. Vraag effe niet hoeveel lek maximaal, moet ik ook opzoeken.

-edit-
Ik zie dat veel HiPot testers tot 5kV gaan. Volgens mij hangt het af van het apparaat wat je test wat het test voltage is. Het zal best wel ergens in een norm staan wat het moet zijn. Maar ik heb het zo snel niet kunnen vinden.

Bij sommige devices is het 1000V + 2x werkspanning. Voor een 230V apparaat dus minimaal 1000V + 2*1.41*230 =~ 1650V?

De bedoeld als LIPO-lader voeding waar de JX8816 in zit, die schijnt Engeland uitgejast te zijn op basis van "slaat door bij 2.92kV"(*). Ik vond dat veel. 1.6kV of 2.5kV klinkt redelijjk.

(*) En wat mechanische dingen over de (engelse) stekker.

In deze link staat wat uitleg over Hi-Pot testing:

https://www.coilcraft.com/getmedia/e7f6fd70-186b-454b-85be-3278f72d998…

Normaal duurt een test 60 seconden, maar test mag verkort worden tot 2s indien testspanning met 20% verhoogd wordt.

Ik dacht eigenlijk dat die Hi-Pot tests werden uitgevoerd bij 2120Vdc of 4240Vdc, afhankelijk van of het een klasse-I of II apparaat was. Door het antwoord van Rew werd ik aan het twijfelen gebracht en ben wat gaan zoeken; gelukkig was mijn herinnering grotendeels juist v.w.b. class-I en II. Maar, blijkbaar hangt het ook van de toepassing af: https://www.xppower.com/resources/blog/hi-pot-safety-certification-und…

IT of industriële toepassing, 3kV ac.
Medische apparatuur, 4kV ac.

Maar: "The 3 kVAC and 4 kVAC tests are a stress test for the main transformer only. To conduct these tests the main transformer is removed from the power supply and tested as a stand-alone part."

De situatie ligt dus iets gecompliceerder, maar in principe class-I 2120Vdc (=1500Vac) en class-II 4240Vdc (=3.0kVac), met extra eisen voor bepaalde types apparatuur. 4240Vdc = 2998Vac (3.0kVac dus), wat dicht in de buurt zit van uw Engelse test (2.92kV, indien het ac is).

Grappig wel: in het voorbeeld op die website doorstaat een voeding (80-264Vac) de test niet. Oplossing: relabelen naar 80-240Vac....

Hmm. Die 2.92kV is dus misschien gewoon /de/ testspanning, en niet wat er op het metertje stond toen ie doorsloeg.

Ik heb deze module in een touchscreen monitor(met Android) zitten. Alleen de zwarte en groene draden zijn aangesloten. Dit is voor de led D1.

Ik verwacht dat U1 (het zwarte blokje) een IR ontvangen is. Kan iemand dit bevestigen? Hoe moet dit aangesloten worden en wat zal de voltage zijn? Ik wil deze graag aansluiten op de besturingsprint waarvoor er een aansluiting aanwezig is.

Is een IR receiver, spanning zal 4.4v of 5v zijn.
Aansluitingen +, -, en output.

Deze led heeft 4 pootjes.

Dat kan een WS2812 led zijn: VCC (5V), DIN en GND moeten aangesloten zijn. (*)

Dat kan een RGB led zijn. Dan moet je 4 draden aansluiten. (en hebben ze bsloten nooit tegelijk R/G/B te willen doen. Er zit een 4k7 weerstand naast).

Eventueel kan het een een-kleur-led zijn. Dan is 2 draden voldoende.

Maar in commerciele producten zitten zelden overbodige dingen. Als het "zwarte blokje" ook ergens toe dient, dan zal dat vast aansluitingen vereisen. Dus "alleen zwart en groen zijn aangesloten" snap ik niet. Lijkt me stug.

Ik verwacht dezelfde pinout op deze connector als op de "aanwezige aansluiting".

Ik verwacht C1 en waarschijnlijk ook C2 over de voeding. Waarschijnlijk rood-zwart. Waarschijnlijk 5V waarschijnlijk pin 1-5.

Het zou ook een licht-sensor kunnen zijn. (monitor feller als er veel omgevingslicht is. Android-telefoons doen dat al, dus het OS heeft er support voor).

(*) Ik zie wel een zwart stipje in de led, maar de rest ziet er niet uit zoals ik echte WS2812's herken. Dus mogelijk een compatible chip/led.

Kan iemand helpen met het identificeren van deze diodes? M'n vaardigheden met de zoekmachine brengen me niet veel verder.

Diode in een behuizing van blauw glas, forward voltage 165mV.

Opdruk:

ST
320
05

5 volt zener?

Het slaat bij 42V nog niet door, dus als het een zener is toch zeker geen 5V.

De forward voltage lijkt me ook erg laag voor een zener, is dat niet meestal gewoon .7V voor silicium?