Vreemde aftopping PV-installatie

Ik zal morgen GoodWe zelf eens bellen om dit uit te sluiten. Lijkt me niet logisch, want niet iedereen wil 2 MPPT's gebruiken.

Waarom zou je dat niet willen? Met "max 3kW" aan zonnepanelen kan dat ook prima.

Ik gok: 8A max per MPPT, en max 12 totaal.

[Bericht gewijzigd door rew op 5 oktober 2022 19:32:09 (22%)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Het enige waar hij een waarschuwing over geeft is dat de maximale stroom van de panelen 13.19A is, en de omvormer maar 12.5A kan ontvangen.

Bij de 10kW variant van de inverter geven ze dezelfde 12,5 A als maximum invoer.
Nadeel van 2 strings is dat je de opstart spanning niet gaat halen met 5 panelen.

Uiteindelijk denk ik echter dat de inverter niet in orde is.

Op 5 oktober 2022 19:29:45 schreef rew:
Waarom zou je dat niet willen? Met "max 3kW" aan zonnepanelen kan dat ook prima.

Ik gok: 8A max per MPPT, en max 12 totaal.

Specificaties zeggen 12.5A voor beide MPPT.

Op 5 oktober 2022 20:04:35 schreef Deeznts:
[...]

Specificaties zeggen 12.5A voor beide MPPT.

ja, bij elke spanning?
MPPT is 180-850V
max stroom 12,5A

12.5A x 180V = 2250watt.
wie zegt dat die 12,5A ook geld bij 500V?
15x 200W panelen of 8x 400W panelen

als je goodwe morgen belt, vraag hen dan duidelijk hoeveel wat DC er max per string in kan. ik vermoed dat er hier ergens een optelfoutje is gebeurt en dat je boven het max zit

zoals ik al zei, volgens de "spanning" kan die 15-20panelen aan.
bv 15 panelen van 200W = 3000W op 1 string
en die kan 6000W DC MAX TOTAAL aan, dus 3000W per string bv. zo een inverter moet je al 2 kleine zien die ze samen hebben geknoopt.
2x 3000W parallel komt dan op 6000W.
ik zie nergens in de datasheets dat die 6000W op 1 string ook kan verwerken naar AC.

Mijn omvormer kan 9000W DC max aan. 11A op string A, 10A op string B.
per string zou die 13 panelen aan kunnen (was van de verkoper, meer mochten er niet op).
13panelen x 34.8V (max power mppt voltage) x 11A = 4976watt op string A en dan 4524w op string B.
samen moet ik zowieso onder de 9000W blijven
als ik 6000W aan panelen heb op 1 string, zal die ook maar een 4800W kunnen terugleveren op string A.

ik had de keuze bij aankoop tussen 18x 395Wp (9 per string of 10+8 in string) of 20x 360Wp van de installateur.
als ik 22panelen wou leggen, werd er zowieo aangeraden naar een grotere omvormer te gaan. mijn omvormer was de 5kW van SMA.
de 7-9kW versie kan 13,5kW DC input aan.
22x 395W = 8690watt en zou theoretisch op mijn inverter kunnen, doch afgeraden

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

GoodWe 1e lijns support weet het zelf ook niet en hebben het intern doorgestuurd naar echte specialisten. |:(

Maar wat er wel heel duidelijk in de datasheet staat, is Max. Input Current per MPPT (A) 12.5.

En hij wordt op mijn MPPT al afgekapt op 8.1A. Terwijl die panelen 13.19A max kunnen leveren.

Op 6 oktober 2022 10:01:48 schreef Deeznts:
GoodWe 1e lijns support weet het zelf ook niet en hebben het intern doorgestuurd naar echte specialisten. |:(

Maar wat er wel heel duidelijk in de datasheet staat, is Max. Input Current per MPPT (A) 12.5.

En hij wordt op mijn MPPT al afgekapt op 8.1A. Terwijl die panelen 13.19A max kunnen leveren.

mppt gaat het maximum zoeken afhankelijk van spanning x stroom.

bv 300V 8A levert (2400W) meer vermogen dan 250V 9A (2250W).
de vraag blijft in WELK gebied die MPPT die 12,5A kan halen. immers op 620V (nominale spanning mppt) zal die geen 12,5A kunnen trekken want dan zit je op 7750watt dat dik boven de maximum 6000W DC in zit.

ERGENS zit er iets dat begrenst en ik denk dat er electronica op je string outputs zit die de boel begrensd op pakweg 3000W.
als zijnde: bij 350V doe ik max 8A

een zonnepaneel die de stroom van 12A naar 8A begrenst, dat zou een serieuze overgangsweerstand zijn, en dat punt zou je visueel zien dan.

kan ook gewoon een defecte omvormer zijn hé, is de verkoper/installateur eens niet komen testen met een andere gelijkaardige?
kan je de zonnepanelen morgen als test eens niet op de andere MPPT ingang zetten en zien op het gelijk effect geeft

[Bericht gewijzigd door fcapri op 6 oktober 2022 10:46:51 (11%)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Op 6 oktober 2022 10:45:19 schreef fcapri:
[...]

mppt gaat het maximum zoeken afhankelijk van spanning x stroom.

bv 300V 8A levert (2400W) meer vermogen dan 250V 9A (2250W).
de vraag blijft in WELK gebied die MPPT die 12,5A kan halen. immers op 620V (nominale spanning mppt) zal die geen 12,5A kunnen trekken want dan zit je op 7750watt dat dik boven de maximum 6000W DC in zit.

ERGENS zit er iets dat begrenst en ik denk dat er electronica op je string outputs zit die de boel begrensd op pakweg 3000W.
als zijnde: bij 350V doe ik max 8A

een zonnepaneel die de stroom van 12A naar 8A begrenst, dat zou een serieuze overgangsweerstand zijn, en dat punt zou je visueel zien dan.

kan ook gewoon een defecte omvormer zijn hé, is de verkoper/installateur eens niet komen testen met een andere gelijkaardige?
kan je de zonnepanelen morgen als test eens niet op de andere MPPT ingang zetten en zien op het gelijk effect geeft

Klinkt logisch ja, GoodWe zou daar uitsluitsel in moeten kunnen geven. Ik heb de string al eens op MPPT#2 gehad. Daar had hij hetzelfde effect helaas.

Stel dat de string over 2 MPPT's verdeeld moet worden, dan gaat dat ook niet goed werken. Aangezien het dan 5 om 6 wordt. En dan zal er moeite zijn om de inverter op te starten. De inverteris dan eigenlijk ongeschikt.

Hoewel de designer website van GoodWe geen probleem geeft bij het ontwerpen van mijn opstelling. Ook met de gehele string op 1 MPPT.

eigenlijk is die al niet geschikt, want je panelen kunnen een MPPT stroom geven van 13,19A en de inverter kan dit NIET aan.

5panelen aan 30V is 150V, in principe kan het NET om 2 strings te maken van 5 en 6 panelen. in de zomer zal je opwekken, in de winter volgens mij nadelig. de inverter zal wel starten, alleen niet op maximum vermogen, daarvoor moet je boven de 150V gaan.
het probleem is dat die nogal weinig kan regelen.
smorgens en savonds zullen de panelen een MPPT spanning an 28V ofzo hebben en 6A.
met 5 panelen en 28V zit je op 140V en onder de MPPT range.
je zal eigenlijk 6panelen per string minimaal moeten hebben

[Bericht gewijzigd door fcapri op 6 oktober 2022 13:47:38 (39%)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Op 6 oktober 2022 13:45:57 schreef fcapri:
eigenlijk is die al niet geschikt, want je panelen kunnen een MPPT stroom geven van 13,19A en de inverter kan dit NIET aan.

Er zijn maar weinig omvormers die boven de 13A heb ik gezien gaan. De panelen zullen in de praktijk nooit/zelden 13.19A leveren. Dus theoretisch is hij niet geschikt, maar het vermogensverlies zal minimaal zijn over een jaar bekeken.

Die omvormer heeft wel heel vreemde specificaties.

De nominale DC ingangsspanning is 620 V, dat is dus bij max vermogen 7A, verdeeld over 2 ingangen wordt dat dan 3.5A per string.

Je gaat nergens een zonnepanelen string vinden die 3.5A levert bij max vermogen. Alle strings die ik ooit heb gezien liggen eerder rond 10 tot 13 A.

Dus bij normale panelen en 2 strings voor elk 2200W krijg je een spanning van 220V bij 10A, of 170V bij panelen van 13A.

Dus deze omvormer zit aan zijn max vermogen bij een spanning net boven zijn minimum opstart spanning. Heel vreemd.

De GOODWE GW4200D-NS geeft veel realistischere getallen.

De meeste omvormers met 2x MPPT die 4000W AC kunnen leveren, hebben inderdaad 8000W DC nu ik zo rondkijk. Wat logisch is, 4000W per MPPT.

Dat het nergens gespecificeerd staat is wel raar, zet dan 4000/4000W in de specs.

Nog maar even wachten op de installateur volgende week, en hem e.e.a. eens voorleggen voordat we gaan meten. Ik gok dat alle panelen gewoon prima in orde zijn namelijk.

Ik heb meerdere omvormers gezien waar je MPPT's parallel mag schakelen. Vraag dit na, zo ja, hang de string aan beide MPPT's en je hebt antwoord op de meest voor de hand liggende vraag: of de één string theorie op één MPPT het probleem is.

Mijn observatie: Vmpp is 30V, uit je grafiek lees ik duidelijk een spanning van boven de 350V. 11x30V is ruim onder 350V.

Mijn conclusie: de panelen kunnen hun maximale stroom niet kwijt en dus loopt de spanning op boven de Vmpp.

Ergo, ook ik gok op een limitering van de stroom door de omvormer ondanks allerlei gegevens die dit onderuit proberen te halen.

ja, bij elke spanning?
MPPT is 180-850V
max stroom 12,5A

12.5A x 180V = 2250watt.
wie zegt dat die 12,5A ook geld bij 500V?
15x 200W panelen of 8x 400W panelen

Vind ik een beetje flauwe berekening. Als die ingang tot 850V kan dan geld natuurlijk 12,5A ook 850V.

Bij welke spanning welk vermogen die MPPT haalt is niet zo relevant omdat dat vermogen uit de panelen moet komen.
Als je 400Wp panelen hebt dan is Vmp 30,35V met een stroom van 13.19A
Als er dan 180V uit de panelen komt hebt je ook 180/30 = 6 panelen
6 panelen x 400W = 2400W dan is het ook logischt dat als de Mppt begrens is op 12,5A er ook maar 2250W is. Daarom vind ik je berekening flauw.

Er zijn 11 panelen
Max open spanning is 37.2 x 11 = 410V
Vmp = 30.35 x 11 = 334V
Alleen de maximale stroom is iets
qua specifikaties zou de MPPT dat allemaal moeten aankunnen

er wordt ergens begrensd, dat is duidelijk.

Ja dat is duidelijk.

Op 6 oktober 2022 21:31:38 schreef r-p:
Ik heb meerdere omvormers gezien waar je MPPT's parallel mag schakelen. Vraag dit na, zo ja, hang de string aan beide MPPT's en je hebt antwoord op de meest voor de hand liggende vraag: of de één string theorie op één MPPT het probleem is.

Dat kan alleen met een even aantal PV panelen toch? Ik heb er 11.

Nee, het gaat puur om het verdelen van de stroom: alle panelen in serie (voor jou 11 stuks) en een Y-aansluiting op de MPPT-ingangen.

Je 11 panelen (Vmpp = 11x30V = 330V en 13,19A) wordt dan verdeeld over beide MPPT ingangen.
Ingang 1 krijgt dan 330V voor zijn kiezen. Ingang 2 krijgt ook 330V voor zijn kiezen. Daarna gaan ze beiden proberen het MPPT punt te vinden. In de praktijk zal dat er op neer komen dat ze de 13A gelijk gaan verdelen en dus allebei zo'n 6,5A gaan accepteren. Oftewel 330V x 6,5A = 2145W.

Foto is niet super duidelijk, maar ook ik heb een Y-aansluiting op mijn omvormer:

Overigens heb ik het gedaan omdat de 4600Wp omvormer volgens mij tegen zijn vermogenslimiet per MPPT aanliep: er zat ruim 2500Wp op één van de drie MPPT-ingangen.

Precies. En die van de TS doet dat ook, maar de specs zijn zodanig geschreven dat je ze kan interpreteren dat het niet zo is.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 7 oktober 2022 09:53:32 schreef r-p:
Nee, het gaat puur om het verdelen van de stroom: alle panelen in serie (voor jou 11 stuks) en een Y-aansluiting op de MPPT-ingangen.

Je 11 panelen (Vmpp = 11x30V = 330V en 13,19A) wordt dan verdeeld over beide MPPT ingangen.
Ingang 1 krijgt dan 330V voor zijn kiezen. Ingang 2 krijgt ook 330V voor zijn kiezen. Daarna gaan ze beiden proberen het MPPT punt te vinden. In de praktijk zal dat er op neer komen dat ze de 13A gelijk gaan verdelen en dus allebei zo'n 6,5A gaan accepteren. Oftewel 330V x 6,5A = 2145W.

Foto is niet super duidelijk, maar ook ik heb een Y-aansluiting op mijn omvormer:

[bijlage]
Overigens heb ik het gedaan omdat de 4600Wp omvormer volgens mij tegen zijn vermogenslimiet per MPPT aanliep: er zat ruim 2500Wp op één van de drie MPPT-ingangen.

Ah op die manier, dankje. Alleen is het de vraag of mijn omvormer daarmee overweg kan. Of is dit iets wat meestal gewoon kan?

Op 7 oktober 2022 10:22:12 schreef Deeznts:
[...]

Ah op die manier, dankje. Alleen is het de vraag of mijn omvormer daarmee overweg kan. Of is dit iets wat meestal gewoon kan?

Ik zou het voor de zekerheid even bij de fabrikant/importeur navragen.
Ik heb de manual (nog) niet doorgeplozen dus weet niet zeker waar Rew op doelt. Hij/zij, of een andere CO'er, hebben destijds ook een tekening gevonden in mijn Eaton manual waar alle drie de MPPT-ingangen van MIJN omvormer parallel gezet waren. Zonder dat deze mogelijkheid expliciet in de manual werd vermeld.
Bij mijn Mastervolt omvormer stond dit gewoon netjes in de handleiding ("7,5A per MPPT, voor grotere stroom, zet twee MPPT's parallel").

Op 6 oktober 2022 22:17:38 schreef benleentje:
Vind ik een beetje flauwe berekening. Als die ingang tot 850V kan dan geld natuurlijk 12,5A ook 850V.

Bij welke spanning welk vermogen die MPPT haalt is niet zo relevant omdat dat vermogen uit de panelen moet komen.
Als je 400Wp panelen hebt dan is Vmp 30,35V met een stroom van 13.19A
Als er dan 180V uit de panelen komt hebt je ook 180/30 = 6 panelen
6 panelen x 400W = 2400W dan is het ook logischt dat als de Mppt begrens is op 12,5A er ook maar 2250W is. Daarom vind ik je berekening flauw.

Er zijn 11 panelen
Max open spanning is 37.2 x 11 = 410V
Vmp = 30.35 x 11 = 334V
Alleen de maximale stroom is iets
qua specifikaties zou de MPPT dat allemaal moeten aankunnen

flauw of niet, 12.5A x 850V = 10625watt. in de specs staat duidelijk max 6000W DC.
dus OFWEL de stroom omlaag OFWEL de spanning, maar beide samen gaat niet.

je hebt zonnepanelen van 100W en van 500W. kan goed zijn dat die omvormer er 20 in serie aankan tot 850V maar dat wil niet zeggen dat die bij allemaal dezelfde stroom doet.
100W panelen:
20panelen van 33V in serie maakt 660V, elk paneel doet 3A, haal je daar
1980W uit

bij die 500W panelen gaat die omvormer echt geen 660V 12,5A doorlaten want dan zit je op 8.2kW terwijl die omvormer maar 4kW aankan.
wat doet de MPPT? limiteerd die de stroom tot 6A bij 660V (=4kW)? gaat die een ongunstig MPPT punt nemen waar de zonnepanelen pakweg 800V leveren aan 5A (=4kW)? of doet die nog iets anders.
ik zou eerder denken dat de software van die MPPT danig is gemaakt dat die gaat kijken wat de volgende stap in de inverter kan.

als de AC kant van de inverter maar 4kW kan omvormer naar 230V AC, dat de MPPT er voor zorgt dat er ook maar 4kW doorgelaten wordt van de zonnepanelen.

er zijn 2 MPPT's, dus goed mogelijk dat elke string softwarematig zal begrenzen op 3kW (samen 6kW DC zoals in de specs) zodat de AC kant zijn max van 4kW op het net kan zetten.
probleem is dan als je 4,5kW aan panelen op 1 ingang zet, je het maximum niet haalt

[Bericht gewijzigd door fcapri op 7 oktober 2022 12:45:50 (15%)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Net een reactie van iemand op een GoodWe Facebook Groep gelezen, dat hij hetzelfde probleem heeft en contact heeft gehad met GoodWe. Oplossing: Nieuwe firmware nodig, die nog niet uit is. |:(

flauw of niet, 12.5A x 850V = 10625watt.

Hoe kan je je uit 11 x 400Wp paneel ineens ruim 10kW halen? Daar heb je toch echt 25 panelen voor nodig.

je hebt zonnepanelen van 100W en van 500W.

TS heeft dat niet. Natuurlijk zijn er situaties dat de MPPT het vermogen, de spanning of stroom niet meer aankan. Maar daar is bij TS geen sprake van. Hij komt niet eens in de buurt van de 12,5A.
Zelf denk ik als de MPPT 12,5A aankan dat meer met de koeling te maken heeft en de software daar op limiteert. Maar dat de ingang zelf wel fors meer aankan.
Nu ik het net over koeling had, is er niets in de inverter wat te warm word en hij daarom limiteerd?

IK heb zelf een Goodwe 3kW omvormer met 8x 400Wp panelen en in de afgelopen zomer lag de de DC stroom soms boven de 12A. Ik had wel een soort van plafond op ca 2800 2850W maar dat leek me niet abnormaal.
Waarmee ik wil zeggen dat mijn GoodWe geen probleem heeft om 12A of iets meer te halen op 1 MPPT

Op 7 oktober 2022 21:57:16 schreef benleentje:
Hoe kan je je uit 11 x 400Wp paneel ineens ruim 10kW halen? Daar heb je toch echt 25 panelen voor nodig.

IK heb zelf een Goodwe 3kW omvormer met 8x 400Wp panelen en in de afgelopen zomer lag de de DC stroom soms boven de 12A. Ik had wel een soort van plafond op ca 2800 2850W maar dat leek me niet abnormaal.
Waarmee ik wil zeggen dat mijn GoodWe geen probleem heeft om 12A of iets meer te halen op 1 MPPT

je zegt zelf dat die regelaar op 850V ook de maximum stroom moet halen.
12,5A x 850V = 11kW. en aangezien die omvormer max 6kW DC aan kant, is het ofwel veel lagere spanning of veel lagere stroom.
6kW is dan MAX 7A bij 850V
6kW is MAX 12.5A vbij 480V

en TS heeft OOK die plafond op 2800Watt ;-).
12A met een plafond van 2800V is dan 230V. dat is 30V/paneel in uw geval.
MPPT spanning van een paneel is zo rond de 33-34V, dus je haalde niet het maximum terwijl je panelen al begrenzen.

ik heb 4 stokoude panelen trini solar 245Wp. deze hebben piek 950W gehaald terwijl ze 980Wp zijn.
als jij 8x400W hebt of 3200Wp dan zou je zoals in mijn situatie toch tegen de 3100Wp moeten halen

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Is het trouwens nog een probleem dat mijn panelen max 13.19A kunnen leveren en de omvormer maar 12.5A kan ontvangen?

Er is mij gezegd dat ik op jaarbasis weinig misloop, maar ik vraag het me af.

Op 8 oktober 2022 10:13:21 schreef Deeznts:
Is het trouwens nog een probleem dat mijn panelen max 13.19A kunnen leveren en de omvormer maar 12.5A kan ontvangen?

Er is mij gezegd dat ik op jaarbasis weinig misloop, maar ik vraag het me af.

Dat maakt niet uit... je omvormer/MPPT stopt gewoon met halen @ 12,5 A... en laat daarmee de spanning iets oplopen.

Ik heb tijdje 15A aan panelen gehad op een 10A omvormer... de omvormer stop gewoon @ 1007 watt met terug leveren.

en die 13,19 A haal je alleen in heel uitzonderlijke situaties en maar heel kort.

300 gram motivatie -> kop van de hamer!