Vreemde aftopping PV-installatie

Op 5 oktober 2022 11:44:09 schreef Zonnepaneeltje:
Het is een chinese omvormer he. Kan best wat aan mis zijn..

Wat een lompe opmerking weer.

Op 5 oktober 2022 12:41:10 schreef fcapri:

230V op de kop voor de fazes vind ik een raar getal, zo is het bij mij nu met amper teruglevering
[bijlage]

Ja zoiets is het ook, ik zei ~230V.

Kan het niet zo zijn dat 1 paneel rot is waardoor de rest van de string max 8A doorvoerstroom heeft?

Op 5 oktober 2022 12:47:14 schreef Lambiek:
[...]
Je zou eens moeten meten op een paar WCD's in huis en kijken wat je daar meet.

Is het systeem aangelegd door een bekend bedrijf, of waren het van die cowboys?

Een elektrotechnisch bedrijf ja, zeker geen PV massa cowboy. Doet wel veel SolarEdge, dus een string omvormer is niet zijn specialiteit. Maar zou relatief simpel moeten zijn zou je zeggen.

[Bericht gewijzigd door Deeznts op 5 oktober 2022 12:59:37 (40%)

Op 5 oktober 2022 11:44:09 schreef Zonnepaneeltje:
Ik heb niet gelezen dat deze omvormer bij zo'n lage DC-spanning van ~350V z'n max. vermogen kan halen. Nominale spanning is 620V.

Precies. Volgens mij moet op de 'onze' (nou ja, van m'n ouders dus, een Mastervolt geloof ik) de DC-spanning voor MPPT tussen 400 en 690 Volt DC of zo liggen. Dat vind ik, gezien het maken van een nette wisselspanning uit een gelijkspanning, geen rare waarde. Bij 350 Volt als maximum loopt de omvormer denk ik al snel tegen z'n grenzen aan bij minder spanning.

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.

Deze grafiek is van bij mij gisteren, 5,6kWp panelen (18 stuks, 2 strings van 9) op een 4,4kW monofase omvormer.

Dat gaat toch ruim boven de 2,8kW die de TS produceert met een 4,4kW omvormer... En ik heb een mooi parabooltje, locatie regio mechelen BE.

" Assumption is the mother of all f*ckups ", toch trap ik er geregeld in.... How to kill a mosquito with an elephant? --> Surfin' on a AMD RyZen 9 5900x, 12 cores @ 3.7GHz, opgekieteld naar 4.9GHz.

Je zal eerst de fout moeten bepalen waar die zit: zonnepanelenkant, of omvormer.

Op 5 oktober 2022 12:55:10 schreef Deeznts:

Een elektrotechnisch bedrijf ja, zeker geen PV massa cowboy. Doet wel veel SolarEdge, dus een string omvormer is niet zijn specialiteit. Maar zou relatief simpel moeten zijn zou je zeggen.

Dan heeft dat bedrijf vast een Sun Irradiance Meter, een instralingsmeter.
Je kan dan de opgewekte energie vergelijken met de omvormer c.q. de opbrengst van de zonnepanelen.

Bij gebrek aan zo'n meter kan je ook de Uoc meten en de Ioc (kortsluiten van de string d.m.v. een dc-switch) op een zonnig moment. Vergelijk die waardes met de NOCT uit de data-sheet van het zonnepaneel x het aantal zonnepanelen.

Als dat redelijk met elkaar overeenkomt, kan je de fout richting de omvormer zoeken.

Ieder (Mini)Wattje is er een...

Mijn eerste indruk was aftopping doordat de temperatuur te hoog oploopt; maar toen zag ik dat het een recente grafiek was.
Ik heb eveneens een Goodwe 4kW omvormer met 14 panelen (2 strings van 7, nu bijna 5 jaar in bedrijf) en ik zie daar zo nu en dan ook wel een vreemd verschijnsel. Aftopping op warme dagen heb ik ook maar de waarden die ik dan zie lijken wel redelijk.

Wat ik zo nu en dan wel tegenkom is het terugvallen van de tweede (minste vermogen leverende) string tot een erg lage waarde. Dit treedt alleen op bij "slechte dagen" met lage opbrengst dus het verlies valt wel mee. Het lijkt er op dat de optimizer functie in mijn 2-string omvormer de kluts een beetje kwijt raakt. Die tweede string blijft dan uren hangen op een lage waarde.
Soms wordt de omvormer blijkbaar wakker en komt die string weer tot leven.

De leverancier is er bij geweest en kwam niet verder dan de constatering dat ik gelijk had met de klacht en dat ze er naar zouden kijken. Dat was het laatste wat ik van ze gehoord heb. Inmiddels is ie failliet.
Ik heb ook de importeur/vertegenwoordiger gemailed maar die heeft nooit geantwoord. Omdat het verlies relatief erg klein is maak ik me er verder niet druk meer over. Het lijkt niet helemaal op jouw probleem maar wie weet heb je er iets aan.

PS: mijn tweede string levert wat minder omdat daarvan een paar panelen op een plat dak liggen en daardoor een lagere invalshoek hebben.

Op 5 oktober 2022 13:05:34 schreef KoenP:
Deze grafiek is van bij mij gisteren, 5,6kWp panelen (18 stuks, 2 strings van 9) op een 4,4kW monofase omvormer.

[bijlage]

Dat gaat toch ruim boven de 2,8kW die de TS produceert met een 4,4kW omvormer... En ik heb een mooi parabooltje, locatie regio mechelen BE.

intressant om eens te kunnen vergelijken, heb eens beide grafieken over elkaar gezet, ik had gisteren 23,9kwh (7200Wp panelen op 5kW inverter, wel in kortemark)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Ik zat ff rond te neuzen en mij viel op dat de veel inverters met meerdere mppt's niet het volle vermogen kunnen leveren op 1 mppt. Hoewel dat niet uit de spec sheet blijkt lijkt mij dat de meest voor de hand liggende verklaring.

KGE

Golden Member

Wordt de omvormer zelf niet te heet, gebrek aan ventilatie bijvoorbeeld ?
Dan zou die ook terug kunnen regelen.

Omvormer wordt niet te heet, temperatuur is stabiel en heeft genoeg ruimte/ventilatie.

De MPPT moet het wel aankunnen. De "Goodwe Designer" op hun eigen website zegt ook dat mijn configuratie kan. Het enige waar hij een waarschuwing over geeft is dat de maximale stroom van de panelen 13.19A is, en de omvormer maar 12.5A kan ontvangen. Wat kan leiden tot vermogensverlies. In de praktijk zal dit minimaal zijn gezien die panelen waarschijnlijk nooit tot zelden 13.19 gaan leveren.

@A vd Linden, Precies! Ik wilde dat op basis van de eerste paar posts gaan typen, maar zie nu dat jij me voor bent geweest.

Ahh!!! Chinese omvormer zeg je? Die hebben er een handje van dingen op te tellen die eigenlijk niet opgeteld mogen worden. En zo'n claim van "max 4400W" kan dan ook wel eens zijn: "Als je precies het optimale aantal panelen hebt aangesloten".

Als deze hypothese klopt:

Je huidige "voordeel" is dat je nu iets eerder opstart, maar dat je aftopt op 2800W, terwijl je met twee strings iets later opstart, maar wel het maximum er uithaalt bij volle zon.

Max 2800W per string is heel redelijk voor een 4kW omvormer met twee strings, lijkt me.

Edit: Engelse versie van het datasheet: https://en.goodwe.com/Ftp/EN/Downloads/Datasheet/GW_SDT%20G2%204-15K_D…

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ik zal morgen GoodWe zelf eens bellen om dit uit te sluiten. Lijkt me niet logisch, want niet iedereen wil 2 MPPT's gebruiken.

Waarom zou je dat niet willen? Met "max 3kW" aan zonnepanelen kan dat ook prima.

Ik gok: 8A max per MPPT, en max 12 totaal.

[Bericht gewijzigd door rew op 5 oktober 2022 19:32:09 (22%)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Het enige waar hij een waarschuwing over geeft is dat de maximale stroom van de panelen 13.19A is, en de omvormer maar 12.5A kan ontvangen.

Bij de 10kW variant van de inverter geven ze dezelfde 12,5 A als maximum invoer.
Nadeel van 2 strings is dat je de opstart spanning niet gaat halen met 5 panelen.

Uiteindelijk denk ik echter dat de inverter niet in orde is.

Op 5 oktober 2022 19:29:45 schreef rew:
Waarom zou je dat niet willen? Met "max 3kW" aan zonnepanelen kan dat ook prima.

Ik gok: 8A max per MPPT, en max 12 totaal.

Specificaties zeggen 12.5A voor beide MPPT.

Op 5 oktober 2022 20:04:35 schreef Deeznts:
[...]

Specificaties zeggen 12.5A voor beide MPPT.

ja, bij elke spanning?
MPPT is 180-850V
max stroom 12,5A

12.5A x 180V = 2250watt.
wie zegt dat die 12,5A ook geld bij 500V?
15x 200W panelen of 8x 400W panelen

als je goodwe morgen belt, vraag hen dan duidelijk hoeveel wat DC er max per string in kan. ik vermoed dat er hier ergens een optelfoutje is gebeurt en dat je boven het max zit

zoals ik al zei, volgens de "spanning" kan die 15-20panelen aan.
bv 15 panelen van 200W = 3000W op 1 string
en die kan 6000W DC MAX TOTAAL aan, dus 3000W per string bv. zo een inverter moet je al 2 kleine zien die ze samen hebben geknoopt.
2x 3000W parallel komt dan op 6000W.
ik zie nergens in de datasheets dat die 6000W op 1 string ook kan verwerken naar AC.

Mijn omvormer kan 9000W DC max aan. 11A op string A, 10A op string B.
per string zou die 13 panelen aan kunnen (was van de verkoper, meer mochten er niet op).
13panelen x 34.8V (max power mppt voltage) x 11A = 4976watt op string A en dan 4524w op string B.
samen moet ik zowieso onder de 9000W blijven
als ik 6000W aan panelen heb op 1 string, zal die ook maar een 4800W kunnen terugleveren op string A.

ik had de keuze bij aankoop tussen 18x 395Wp (9 per string of 10+8 in string) of 20x 360Wp van de installateur.
als ik 22panelen wou leggen, werd er zowieo aangeraden naar een grotere omvormer te gaan. mijn omvormer was de 5kW van SMA.
de 7-9kW versie kan 13,5kW DC input aan.
22x 395W = 8690watt en zou theoretisch op mijn inverter kunnen, doch afgeraden

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

GoodWe 1e lijns support weet het zelf ook niet en hebben het intern doorgestuurd naar echte specialisten. |:(

Maar wat er wel heel duidelijk in de datasheet staat, is Max. Input Current per MPPT (A) 12.5.

En hij wordt op mijn MPPT al afgekapt op 8.1A. Terwijl die panelen 13.19A max kunnen leveren.

Op 6 oktober 2022 10:01:48 schreef Deeznts:
GoodWe 1e lijns support weet het zelf ook niet en hebben het intern doorgestuurd naar echte specialisten. |:(

Maar wat er wel heel duidelijk in de datasheet staat, is Max. Input Current per MPPT (A) 12.5.

En hij wordt op mijn MPPT al afgekapt op 8.1A. Terwijl die panelen 13.19A max kunnen leveren.

mppt gaat het maximum zoeken afhankelijk van spanning x stroom.

bv 300V 8A levert (2400W) meer vermogen dan 250V 9A (2250W).
de vraag blijft in WELK gebied die MPPT die 12,5A kan halen. immers op 620V (nominale spanning mppt) zal die geen 12,5A kunnen trekken want dan zit je op 7750watt dat dik boven de maximum 6000W DC in zit.

ERGENS zit er iets dat begrenst en ik denk dat er electronica op je string outputs zit die de boel begrensd op pakweg 3000W.
als zijnde: bij 350V doe ik max 8A

een zonnepaneel die de stroom van 12A naar 8A begrenst, dat zou een serieuze overgangsweerstand zijn, en dat punt zou je visueel zien dan.

kan ook gewoon een defecte omvormer zijn hé, is de verkoper/installateur eens niet komen testen met een andere gelijkaardige?
kan je de zonnepanelen morgen als test eens niet op de andere MPPT ingang zetten en zien op het gelijk effect geeft

[Bericht gewijzigd door fcapri op 6 oktober 2022 10:46:51 (11%)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Op 6 oktober 2022 10:45:19 schreef fcapri:
[...]

mppt gaat het maximum zoeken afhankelijk van spanning x stroom.

bv 300V 8A levert (2400W) meer vermogen dan 250V 9A (2250W).
de vraag blijft in WELK gebied die MPPT die 12,5A kan halen. immers op 620V (nominale spanning mppt) zal die geen 12,5A kunnen trekken want dan zit je op 7750watt dat dik boven de maximum 6000W DC in zit.

ERGENS zit er iets dat begrenst en ik denk dat er electronica op je string outputs zit die de boel begrensd op pakweg 3000W.
als zijnde: bij 350V doe ik max 8A

een zonnepaneel die de stroom van 12A naar 8A begrenst, dat zou een serieuze overgangsweerstand zijn, en dat punt zou je visueel zien dan.

kan ook gewoon een defecte omvormer zijn hé, is de verkoper/installateur eens niet komen testen met een andere gelijkaardige?
kan je de zonnepanelen morgen als test eens niet op de andere MPPT ingang zetten en zien op het gelijk effect geeft

Klinkt logisch ja, GoodWe zou daar uitsluitsel in moeten kunnen geven. Ik heb de string al eens op MPPT#2 gehad. Daar had hij hetzelfde effect helaas.

Stel dat de string over 2 MPPT's verdeeld moet worden, dan gaat dat ook niet goed werken. Aangezien het dan 5 om 6 wordt. En dan zal er moeite zijn om de inverter op te starten. De inverteris dan eigenlijk ongeschikt.

Hoewel de designer website van GoodWe geen probleem geeft bij het ontwerpen van mijn opstelling. Ook met de gehele string op 1 MPPT.

eigenlijk is die al niet geschikt, want je panelen kunnen een MPPT stroom geven van 13,19A en de inverter kan dit NIET aan.

5panelen aan 30V is 150V, in principe kan het NET om 2 strings te maken van 5 en 6 panelen. in de zomer zal je opwekken, in de winter volgens mij nadelig. de inverter zal wel starten, alleen niet op maximum vermogen, daarvoor moet je boven de 150V gaan.
het probleem is dat die nogal weinig kan regelen.
smorgens en savonds zullen de panelen een MPPT spanning an 28V ofzo hebben en 6A.
met 5 panelen en 28V zit je op 140V en onder de MPPT range.
je zal eigenlijk 6panelen per string minimaal moeten hebben

[Bericht gewijzigd door fcapri op 6 oktober 2022 13:47:38 (39%)

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Op 6 oktober 2022 13:45:57 schreef fcapri:
eigenlijk is die al niet geschikt, want je panelen kunnen een MPPT stroom geven van 13,19A en de inverter kan dit NIET aan.

Er zijn maar weinig omvormers die boven de 13A heb ik gezien gaan. De panelen zullen in de praktijk nooit/zelden 13.19A leveren. Dus theoretisch is hij niet geschikt, maar het vermogensverlies zal minimaal zijn over een jaar bekeken.

Die omvormer heeft wel heel vreemde specificaties.

De nominale DC ingangsspanning is 620 V, dat is dus bij max vermogen 7A, verdeeld over 2 ingangen wordt dat dan 3.5A per string.

Je gaat nergens een zonnepanelen string vinden die 3.5A levert bij max vermogen. Alle strings die ik ooit heb gezien liggen eerder rond 10 tot 13 A.

Dus bij normale panelen en 2 strings voor elk 2200W krijg je een spanning van 220V bij 10A, of 170V bij panelen van 13A.

Dus deze omvormer zit aan zijn max vermogen bij een spanning net boven zijn minimum opstart spanning. Heel vreemd.

De GOODWE GW4200D-NS geeft veel realistischere getallen.

De meeste omvormers met 2x MPPT die 4000W AC kunnen leveren, hebben inderdaad 8000W DC nu ik zo rondkijk. Wat logisch is, 4000W per MPPT.

Dat het nergens gespecificeerd staat is wel raar, zet dan 4000/4000W in de specs.

Nog maar even wachten op de installateur volgende week, en hem e.e.a. eens voorleggen voordat we gaan meten. Ik gok dat alle panelen gewoon prima in orde zijn namelijk.

Ik heb meerdere omvormers gezien waar je MPPT's parallel mag schakelen. Vraag dit na, zo ja, hang de string aan beide MPPT's en je hebt antwoord op de meest voor de hand liggende vraag: of de één string theorie op één MPPT het probleem is.

Mijn observatie: Vmpp is 30V, uit je grafiek lees ik duidelijk een spanning van boven de 350V. 11x30V is ruim onder 350V.

Mijn conclusie: de panelen kunnen hun maximale stroom niet kwijt en dus loopt de spanning op boven de Vmpp.

Ergo, ook ik gok op een limitering van de stroom door de omvormer ondanks allerlei gegevens die dit onderuit proberen te halen.

ja, bij elke spanning?
MPPT is 180-850V
max stroom 12,5A

12.5A x 180V = 2250watt.
wie zegt dat die 12,5A ook geld bij 500V?
15x 200W panelen of 8x 400W panelen

Vind ik een beetje flauwe berekening. Als die ingang tot 850V kan dan geld natuurlijk 12,5A ook 850V.

Bij welke spanning welk vermogen die MPPT haalt is niet zo relevant omdat dat vermogen uit de panelen moet komen.
Als je 400Wp panelen hebt dan is Vmp 30,35V met een stroom van 13.19A
Als er dan 180V uit de panelen komt hebt je ook 180/30 = 6 panelen
6 panelen x 400W = 2400W dan is het ook logischt dat als de Mppt begrens is op 12,5A er ook maar 2250W is. Daarom vind ik je berekening flauw.

Er zijn 11 panelen
Max open spanning is 37.2 x 11 = 410V
Vmp = 30.35 x 11 = 334V
Alleen de maximale stroom is iets
qua specifikaties zou de MPPT dat allemaal moeten aankunnen

er wordt ergens begrensd, dat is duidelijk.

Ja dat is duidelijk.