Buffertrap praat

rob007

Yarr, Matey!

Harry wil jij nog een foto maken net zoals die bovenste maar dan MET het hele filter?
LET OP Harry!!! lees ff?
Trouwens Harry kijk eens mee? Kijk naar die groene PCB(van de link hier onder!) en dan naar jou schema?
Kijk op jou schema naar: R11=1K, R12=6.8K(6K8) en naar als ik het goed zie R8=3.9K(3K9)
MAAR, op de groene PCB daar zit 3.9K naar de min, en de 6.8K naar de plus!
Dus andersom! Dus iets klopt er niet, alleen bij wie is het goed en fout? 8)7
.
Ikzelf heb nu net even experimenteel dat filter stukje gemaakt:
https://vrtp.ru/index.php?s=648abba8dc7bb34a856056ab4301565c&act=A…
.
Dus van af de 2X 1nF die niet maar dan: 33P naar de min, 3wdg-6MM, 47P naar min,
3wdg-6MM, 33P naar min, met over de twee spoeltjes 10pF resultaat (zie foto)
.
.
.
.
Filter 2

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
rob007

Yarr, Matey!

Even over het filter van de groene print.
Die LIJKT, niet zo heel erg goed? ( of zie ik dat verkeerd? )
vergeleken met dit filter hier onder(zie foto?)
( Dit filter is met 3 spoelen, en 4 condensatortjes afijn dat kun je zien 8)7 )

( EN JA JA zonder schotjes NOG WEL!!! ) ;)
.
.
.
.
Filter 1

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Dat is een tijdje terug zomer is voorbij dan gaat de soldeerbout weer aan :P
Ik heb je draadje niet zo gevolgd maar je laatste post ziet er goed uit.
Het is wel even zoeken naar de juiste lijn maar de blauwe gevonden.
In mijn optiek niets mis mee, alleen de opbouw ziet er netjes uit maar wel ruim uit elkaar.
Je kan eens proberen om door je koperboard naar de andere kant te gaan en dezelfde weg terug !
En de aansluiting is veel te lang de eerste spoel korter op de connector aansluiten.....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Hoi Rob leuk experiment.
Je kan de spoelen beter haaks op elkaar plaatsen, in plaats van op één lijn.
En de verbindingen korter maken.

Telefunken Sender Systeme Berlin
rob007

Yarr, Matey!

Hallo Martin,
JA ja je hebt absoluut gelijk, En dit wist ik ook maar lees mee over de schotjes?
Weet jij nog een van die mede formers die zo boos op mij werd? ( niet helemaal onterecht! Sorry! )
( Dit is het zelfde schema van hem! ) Hij had het mooier, in aluminium kastje.
Ik heb toen een boel filters gemaakt en gekocht ook! ( Maar ja je hebt gelijk dus! )

Hee Hallo Henk, Alles goed hoop ik!
LET OP Henk dit zijn proefjes geen serieuze pogingen hoor,
Alhoewel dat filter van laatste foto heb ik zitten denken die is toch erg goed? ( ben je het eens? )
* En JA, het heeft lange pootjes * maar als ik nu eens probeer om schotjes te maken tussen de spoelen?
Dan zou dit filter toch goed zijn? Wat je meet is wat je hebt/krijgt… Toch?
( ik weet jullie worden kriegelig van die lange pootjes maar die NVA geeft aan goed toch? )
.
MAAR!!!
eigenlijk gaat het om dat andere filter! ( zie bovenste foto )
Want dat filter staat hier op de tekening/schema:
https://vrtp.ru/index.php?s=648abba8dc7bb34a856056ab4301565c&act=A…

En dit filter lijkt weer een beetje slechter! Althans misschien moet ik dit filter eerst ook nog eens wat netter maken want dat heb ik echt 1 2 3 in elkaar geflanst. ( zie ook foto beneden? )
Maar dit is dus het filter van het schema van de link hier boven.
( wel goed voor 85MHz maar minder goed dan dat andere,…. Eens? )
.
.
.
.
.
Filter 2

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
harry64

Golden Member

Hoi Rob

Bij deze het filter:

Over die omgekeerde weerstandjes, ja dat zou kunnen. Het max voltage wat ik op die gate kan zetten met de regeling is 8 volt. En dan trekt hij meer amperes dan dat hij vermogen levert. Wordt hij ook veel te heet. In jouw geval wordt die spanning lager. Maar moet wel minstens boven de 5 volt komen, daaronder doet het niks als ik mij niet vergis. Maar is al weer een tijdje terug dat ik er mee gespeeld heb.

Bij de RDVV print zitten de spoeltjes als volgend opgesteld.

Ha rob007,

Helder het gaat om het laatste filter de andere erboven die is goed.
Maar in de laatste is een parallelkring aanwezig die kan je zo niet opbouwen met lange draden aan de,
condensatoren dat vormt een seriekring :o |:(
Die combinatie zorgt er voor dat je filter karakteristiek niet meer voldoet en ook de impedantie ver van goed is te noemen.

Bij je eerste filter ( Bessel achtig ) is een schotje niet nodig alleen opletten dat het niet te lang wordt i.v.m. het grondvlak !
Als jij een 7 polig filter moet bouwen ben je 25 cm lang _/-\o_
Dit filter is dan ook niet kritisch, maar bij het tweede filter is de skirt veel steiler.
De interactie is heftig vandaar dat de afscherming tussen de secties belangrijk is.

Afscherming daar bedoel ik mee de koppeling van het elektromagnetische veld,
maar niet dat de componenten elkaar niet mogen zien !
Dus afscherming van het EM veld kan je op verschillende manieren bereiken.

Die laatste kort opbouwen zoals op de print van @harry64......
Maar ook daar is de Cauer sectie niet optimaal want hier moet je wel afscherming gebruiken maar,
misschien in deze toepassing voldoende weet ik niet :?

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Ha harry64,

Dat is zeer goed maar.... ik had het even over de Cauer sectie dus de eerste drie niet het totale filter dat kan ik niet overzien.
Maar doet niets af aan het feit dat het keurig ontworpen is :)

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 10 oktober 2022 21:37:15 schreef harry64:
Onderdrukking is >70 dBm. :P

70 dBm, dat is 10 kW... voorwaar een prima onderdrukking...!

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
harry64

Golden Member

Op 10 oktober 2022 21:46:12 schreef electron920:
Ha harry64,

Dat is zeer goed maar.... ik had het even over de Cauer sectie dus de eerste drie niet het totale filter dat kan ik niet overzien.
Maar doet niets af aan het feit dat het keurig ontworpen is :)

Groet,
Henk.

Ik vind het ook wel een mooi printje i.d.d. Is echter geen ontwerp van mij.

rob007

Yarr, Matey!

Hallo Harry,

( Omgedraaide weerstanden, nu vraag ik mij af, wat/welke is fout!? ) :S
.
volgens mij heb jij van af L15 het goeie filter, dat van de foto van mij geloof ik.
.
ik denk dat ik om te testen nog wel een filter ( van jou schema zal maken als het toch verschillend is! )
kijken hoe dat dan ook werkt.
Trouwens nog een flink stuk wat er voor zit zeg! ( Dat stuk na de RD15HVF1 )
Maar zoals gezegd als er… 8 Watt uit komt is het voor mij genoeg,
dus die trimpot zal inderdaad rond de 5 Volt gaan komen ALS, HET WERKT bij mij!!!
.
Dankjewel voor het plaatsen Harry hartstikke fijn!
.
Hallo ook Henk,
ik zal dat kleine filtertje even opnieuw maken ff maar dan alles kort!
Ik denk dat ik alles heb gesnapt,
MAAR ( Eerlijk, ik loop soms op mijn tenen om sommige dingetjes te snappen!!! )
.
los van dit alles is mijn TIK dat mensen het onderstrepen!
Dus nogmaals jullie waren het er over eens dat filter 1 is de beste en 2 is eigenlijk niet ZO heel goed.
Ik ga nu dat slechte filter nog eens opnieuw maken met kortere pootjes!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
rob007

Yarr, Matey!

Ik heb maar eventjes het slechtere filter getekend ( zie afb. )
.
Oké ik heb nu net het filter de pootjes verkort!

Nu is het filter wat beter:
Op 86MHz is de diepste dip, en hij is 49.1 Ohm
Op 85MHz kruipt hij tegen de zijwand van de dip, en is 49.0 Ohm.
Nadeel is het filter zwakt laat af, pas bij 120MHz gaat de blauwe lijn omlaag!
( afijn ik maak nog wel een foto! ) De rechter foto is het!

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
harry64

Golden Member

Volgens de designtools die ik gebruik voldoet het nog aardig voor een 5e orde filter. Alleen kom ik met jouw c-waardes uit op 140 Mhz. Ik neem aan dat je vanaf 87 Mhz wilt beginnen.

Dan wordt het voor 50 ohm als volgt:

Je spoelen(kan je 'tunen' door een heel klein beetje de spacing uit te rekken.:

Rob, het echte laagdoorlaat filter begint bij L15 en C45.
Die Cauer L7 en L8 dat is wat jij gemaakt heb is denk ik om de 2e harmonische rond 200MHz te onderdrukken.
Kun jij zien of ergens een flinke dip in de doorlaat zit rond die frequentie.
Als ik op jou foto's kijk dan zie ik dat niet direct maar mogelijk kijk ik verkeerd.
Als je nu die Cauer sectie weg laat en het filter beginnend bij L15 en C45 opbouwt en dan door meet met de VNA.
Dan kun je daarna nog altijd die Cauer sectie ervoor zetten en dan weer meten wat dat doet.

Dit is een Cauer filter 5e orde voor 90MHz, dat is voor jou toepassing hoog genoeg.

Telefunken Sender Systeme Berlin

Ha rob007,

De tweede foto gaat er op lijken alleen net wat @Martin V schrijft tot hoever loop je frequentie einde ?
En hoe is de opbouw nu, ik begrijp dat je een en ander ingekort heb.

Nu moet ik wel zeggen dat ik niet helemaal begrijp wat het filter moet doen,
ik bedoel op welke frequentie staan de sperren ?
Het zijn namelijk kleine spoeltjes 43 nH ongeveer, hoe kom je aan de afmetingen.
Het filter welke @Martin V laat zien lijkt beter te kloppen, je zou iets hoger in frequentie willen kijken,
dan kan je de sperren zien denk ik......

Het voorstel van @harry64 is niet interessant hoe meer componenten hoe slechter het filter wordt.
Een RF filter met meer dan een N=5 is niet aan te raden in verband met de eindig Q van de componenten.
Het gaat als volgt 1 X slecht = slecht.... 2 X slecht = 2 X zo slecht.... dus slechter 8)7

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
harry64

Golden Member

Eindig Q? Iedere LC combi in iedere sectie heeft toch z'n eigen Q-factor? Wat ik tot nu toe altijd begrepen heb is dat die Q-factor bepaalt wordt door de combinatie van L en C. Of het moet zijn dat van iedere sectie de Q-factor optelt omdat die L allemaal in serie staat.

Ha harry64,

Je heb helemaal gelijk als je kijkt vanuit het filter perspectief maar,
er zijn meerdere mogelijkheden om de Q te beschrijven !
Zo kennen we de belaste Q ( Ql ), onbelaste Q (Qu) en externe Q (Qe) deze drie tesamen vormen de Q-factor.

Drie manieren om de Q-factor te definiëren:

Zoals vermeld, zijn er eigenlijk een paar verschillende manieren om de Q-factor te definiëren, afhankelijk van de context van de discussie.

Dit omvat het volgende:

Bandpass Q Factor - Dit heeft het over de breedte van een filter.
Soms is dit QL, zoals hierboven besproken, maar met brede filters is het lastig om Bandpass Q Factor te gebruiken.
Component Q Factor - Adresseert de individuele spoel of condensator Q
Pole Q Factor - Vertelt ons over de prestaties van verschillende delen van een filterrespons, is abstracter en gebaseerd op Pole Zero Plots.

Het is niet mijn bedoeling richting @rob007 om er te diep op in te gaan,
wat ik wil aangeven is het volgende....

Er wordt heel vaak ( onderbuik gevoel ) de volgende fout gemaakt,
als een 3 order filter niet steil genoeg is nauw....... dan nemen we toch een 5 order FOUT |:(
Door de eindige Q van de gebruikte componenten ( kwaliteit ) zal het effect een stuk minder zijn dan verwacht.
Sterker uit onderzoeken die ik ooit heb gedaan blijkt dat het zelf zo kan zijn dat de totale eigenschappen slechter zijn !
Beter om een ander topologie te nemen of zelf een combinatie te ontwerpen,
het is vaak altijd mogelijk een pole er bij te schakelen....

Dit was dus eigenlijk waar ik op wilde attenderen, wees voorzichtig met hoge polen aantallen :D
Niet alleen je filter maar ook je zelf raken snel in de stress.
Nog een ander punt is ook mooi in het schema te zien er worden twee soorten filters gecombineerd.
Ik weet niet hoe @rob007 aan de component waarden kom maar waarschijnlijk zijn de filters niet afzonderlijk te meten.
En hier bedoel ik dan mee dat de tussen schakel impedantie geen 50 Ω hoeft te zijn dus let op met de apparatuur.....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Yarr, Matey!

Het gaat nu ( ook weer door mijn schuld! ) waring worden! ( sorry! )
Dit is vrijwel het schema:
https://vrtp.ru/index.php?s=648abba8dc7bb34a856056ab4301565c&act=A…
En wat ik nagemaakt heb van dat schema is dit:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/87931
De ingang en de uitgang zijn rond de 50Ohm trouwens!

En als ik het zo eens bekijk lijkt Martin zijn filter behoorlijk op dat van mij,
En dan bedoel ik alleen het schema!
Dat meten deed ik van 50 tot 150MHz dus niet tot 200MHz
dan zou ik het nog eens over moeten doen
( ben ik even bezig want ben met dat VNA ding geen gigantje! ) kzal ff kijken!
.
.
los van dit alles zat ik te denken, ik heb een filter dat al beter zou moeten zijn!
Als ik dat nu eens achter de rest van dat schema zet?
Ik heb gemeten dat dat slechtere filter 50Ohm zou moeten zijn,
dat filter wat ik heb IS 50Ohm !? ( zie ik dat verkeerd? )

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
harry64

Golden Member

Oké. Als ik vanuit dat naar het RDVV filter kijk dan zie nu i.d.d. twee 'aparte' filters en een impedantie aanpassing vanaf de FET uitgang.

Impedantie aanpassing: L6 en C40

DC ontkoppeling: C25 en 29

1e filter: L7 en 8, C26 27 41 42 43

Koppeling: C28 en 30

En daarna de voor mij bekende (9e orde) lowpass. Die kennelijk vanaf 130 Mhz begint.

rob007

Yarr, Matey!

Harry kan ik nu even niet meer volgen, sorry!
maar een van jullie misschien nog wel dus laat ik dat even los!
.
Ik ga voor mijzelf verder met het meten met VNA van dat filter,
ik heb de VNA nu op 50 tot 250MHz gezet, en dan krijg je de volgende plaatjes ( zie afbeeldingen )
ter aanvuling het is rond de 85MHz ( 86MHz het mooiste! )
van 84 tot 86MHz is de impedantie 48.9 tot 49 Ohm

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Het gaat de goede kant op :) dat is hetgeen @Martin V bedoelde je kijk nu verder dan alleen de flank.
Dus nu kan je de sperren zien op iets meer dan 2,5 hokje van de onderkant zie je een knietje.
Dat zou een positie van een sper kunnen zijn en verderop in de ruis nog een,
het feit dat je de eerste niet goed ziet is te wijten aan de afscherming !

Hoe steiler de flank hoe groter de ontkoppeling moet zijn.
Of je op de juiste frequentie zit dat kan alleen jij bepalen ik weet niet waar je de Fc berekend heb.
Je aanpassing is prima 49 Ω dat ga ik meestal niet bereiken :S
Alleen de skirt ..... dus kijk wat je aan afscherming kan doen.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.