Delta voeding revisie & reparatie tips

28V over 680 ohm is 1,15W, lijkt me wat veel voor een 1W weerstand. 500ste reactie! Vlag uit.

[Bericht gewijzigd door IJzerhersteller op maandag 10 februari 2025 16:38:09 (16%)]

Op maandag 10 februari 2025 15:58:06 schreef boxhoorn:
klopt het dat er 28 volt over R1 staat?

Dat kan goed kloppen. Zeker nu de netspanning vaak een stuk hoger is dan de nominale 220V waar deze Delta's voor gemaakt zijn.

De combinatie R1, D3-T1 en D2 vormen een stroombron gevolgd door een shuntregelaar.
R1 is de (low kost) stroombron. D3,samen met T3-T1 vormt de shuntregelaar voor de positieve hulp voedingsrail. En D2 is de shuntregelaar voor de negatieve hulp spanningsrail.

Shuntregelaars hebben de goede eigenschap op storingen uit het net sterk te isoleren, door de hoge impedantie van de stroombron. Hierdoor is de referentie, en de regelelektronica mooi storingsvrij.
Verder zijn het 2-kwadrant regelaars, ze kunnen dus ook stroom opnemen vanuit de belasting.

Nadeel van een stroombron/shuntregelaar combi is dat het rendement lager is...
(Vermogen verstookt in de stroombron, en door de shuntregelaar moet altijd stroom lopen, ook bij maximale belasting)

Vervang R1 door een 2W...3W exemplaar, en zet hem wat hoger op de print.

Niet té ver weg, want de warmte van die weerstand wordt ook gebruikt als "oventje" om referentie D3 op constante temperatuur te houden .

En, omdat je kennelijk eerder een probleem had met D3, check de spanningen van de hulprails....

groet, Gertjan.

Hi,

Ik wil nog graag het volgende aan het bovenstaande verhaal van Gertjan toevoegen:

Het is mijn ervaring, dat bij de Delta E serie voedinkjes met Chromen schakelaars en een neonlampje:

de afvlakelco C1 (50 uF 70V) van de stroombron vaak totaal op is (zie foto 1), waardoor de voeding redelijke onstabiel wordt (springt met een paar tienden V).

Dit komt dus blijkbaar door een instabiele referentiespanning van bovenstaande stroombron door een lekke Elco C1.

Hierbij nog wat foto's (2-5) van een recap van
- een Delta E015-2 met nog discrete transistoren en
- een Delta E030-1 met LM747/741 Op Amps (tweede serie).

Het is mijn ervaring dat die Delta E voedinkjes met Chromen schakelaars en nog een Neon Lampje toe zijn aan een volledige Elco recap.

Ik heb hier Hybride Polymer Elco's (levensduur 3000 uur bij 125 graden) van Nichicon, AVG en Kyocera genomen, (vanwege ruimte limitaties past de axiale Vishay 120ATC niet).

Ik heb wel 2X 100uF 100V , 125 graden Vishay 120 ATC op de uitgng genomen.

Op-en aanmerkingen op het bovenstaande zijn welkom!

Hi,

Nog een vervolg op deze "Recaps".

Het Delta E015-2 voedinkje werkt nu heel goed (meteen na opstarten zeer stabiel uitgangsvoltage of stroom, en levert een stabiele spanning, binnen tienden van Volt, wanneer ik de netspanning varieer met een variac van 170V AC -> 260V AC.

Maar:
Het Delta E030-1 voedinkje werkt OK qua volt en stroomregeling, maar is pas na 15 minuten ! stabiel (binnen 0.1 Volts) qua uitgangsspanning (CV operatie).
Het is ook ABSOLUUT NIET constant, qua uitgangsspanning, wanneer ik de netspanning varieer met een variac.
Het lijkt erop dat de regeling van de referentie spanning (T1, D3 , IC1 een 741 opamp helemaal niet werkt).
NB Dit had ik voor de recap niet getest.

Het is toevallig zo dat Gertjan Miedema op pagina 12 van deze thread o.a. een foto geplaatst van dezelfde printplaat in een Delta E060-0.6 (Fig 01).

Het viel me nu op dat op mijn printplaat het IC 1 (741), Fig. 02, verkeerd om gemonteerd is !! (zoiets verwacht je niet).

Ik heb in een PM met GertJan gechecked of dit de oorzaak kon zijn van het slechte regelgedrag van deze E030-1 en dit heeft hij inderdaad bevestigd.

IK ga deze lead nu opvolgen: Nieuw 741 IC, nu correct gemonteerd, nadat ik ook gechecked heb dat T1, D3 en C4 nog OK zijn.

Een interessante en onverwachte fout.
Ik heb dit IC 741 zelf niet gedemonteerd en ook niet de vorige eigenaar, die de voeding gebruikte om autoradio's te testen.

Het voedinkje is oorspronkelijk afkomstig van de LTS Appingedam, waar het misschien ooit gerepareerd is, of misschien door een volgende eigenaar, dus ergens is ooit toen deze fout geïntroduceerd en niet opgemerkt!

NOTE:

Gertjan Miedema heeft zijn ook mening/advies gegeven m.b.t. het gebruik van Hybrid Polymer Elco's in deze voeding.
Als hij wil kan hij zijn advies hier toevoegen.
Een interessant advies voor iedereen die deze Delta voedinkjes reviseert!

Ha Redguuz,

Het doet me deugd dat je eerst het hele topic hebt doorgespit op zoek naar een antwoord. Dat zouden er meer moeten doen .

Ook bij mij was m'n mooie foto rapportage van m'n Delta E060-0.6 al weer wat weggezakt. Mooi dat je er nu wat aan had!

.

Het viel me nu op dat op mijn printplaat het IC 1 (741), Fig. 02, verkeerd om gemonteerd is !! (zoiets verwacht je niet).

Een verdenking van een verkeerd om geplaatst IC is vrij makkelijk te checken.

In de eerste plaats door naar de print layout in het manual te kijken.
(Ik moet bekennen dat in het eerste manual dat ik opsloeg de punt voor pin 1 ontbrak op de tekening... Gelukkig stond in andere manuals die punt er wel)

Verder kun je op de print de sporen volgen, en vergelijken met het schema. Je ziet dan al snel of de omringende componenten aan de juiste pinnen zijn aangesloten.

.

Een interessante en onverwachte fout.
Ik heb dit IC 741 zelf niet gedemonteerd en ook niet de vorige eigenaar, die de voeding gebruikte om autoradio's te testen.

Algemene les: bij oudere apparaten altijd rekening houden dat anderen voor je er al in gespit kunnen hebben. En dat die anderen niet altijd even bekwaam zijn....

.

Gertjan Miedema heeft zijn ook mening/advies gegeven m.b.t. het gebruik van Hybrid Polymer Elco's in deze voeding

Inderdaad ben ik in het algemeen geen voorstander om bij reparatie van oude apparaten zomaar moderne componenten met "betere" (=andere!) eigenschappen te gebruiken.

Hybrid Polymer Elco’s zijn mooie elco’s. Ik gebruik ze graag.
Maar in de tijd dat deze voedingen ontworpen werden bestonden ze nog niet. Er is bij het ontwerpen dan ook geen rekening mee gehouden.
Je weet niet wat de veel lagere ESR, en beter HF gedrag van die polymer elco doet met de schakeling. De ontwerper heeft er niet in voorzien.

In het algemeen, een paar voorbeelden: Het zou kunnen dat de ontwerper naast een elco, om bij hoge frequenties beter te ontkoppelen, een keramisch C’tje gebruikt heeft. In combinatie met een polymer elco zou dat mooie resonanties kunnen opleveren (de demping van de serieweerstand in de vorm van ESR ontbreekt). Dan is de verandering juist een verslechtering.... Of de bredere bandbreedte van de polymer werkt averechts.

Weer in het algemeen: het beste is om elco’s te vervangen door exemplaren die zo veel mogelijk dezelfde eigenschappen hebben als de originele elco’s. Dat zijn de eigenschappen waar de ontwerper de schakeling op geoptimaliseerd heeft. En hij kent de details van zijn schakeling het best!

Natuurlijk kun je verbeteren door te kiezen voor hogere temperatuur types, of mooie long life versies. Als ze elektrisch maar zoveel mogelijk dezelfde eigenschappen hebben.

Maar ga je component eigenschappen veranderen, dan wordt jij de ontwerper... En is het geen Delta meer, maar jou ontwerp. En ben jij dus verantwoordelijk voor de goede werking, en het goed doordenken van alle details, mogelijke foutsituaties etc…..

.

Als ik naar het E015/E030/E060 schema kijk, dan zijn C1, C2 en C6 prima te vervangen door Polymer. Lagere impedantie op de hulprails lijkt alleen maar winst. Betere ontkoppeling over een grotere bandbreedte.
Maar de andere elco’s zou ik origineel laten. Te complex om daar “zo maar even snel” over te oordelen.

edit: Bij nader inzien voor C1 liever toch maar geen polymer....
Door de lagere ESR krijgt D1 het lastiger, en grotere piekstromen in de trafo kunnen alleen maar een negatief effect hebben.
Eventuele betere onderdrukking van troep uit het lichtnet is niet echt nodig, aangezien er een stroombron/shuntregelaar achter zit, die excelleren in storing onderdrukking.

Zo zie je maar... Je moet een schakeling goed doorgronden, en allerlei afwegingen maken. Voor je kunt beoordelen of jouw "verbetering" ook écht een verbetering is .

De mannen van Delta hadden decennia ervaring met deze voedingen. En ze hebben die, met terugkoppeling van al die ervaringen, verregaand geoptimaliseerd. Zonde om die kennis en optimalisatie overboord te zetten .

groet, Gertjan.

Op vrijdag 14 februari 2025 08:30:59 schreef miedema:
edit: Bij nader inzien voor C1 liever toch maar geen polymer....
Door de lagere ESR krijgt D1 het lastiger, en grotere piekstromen in de trafo kunnen alleen maar een negatief effect hebben.

Hierover zou ik me geen zorgen maken. De stromen door de bufferelco's in een lineaire voeding worden gewoonlijk ruim gedomineerd door de impendantie van de transformator. Bloktrafo's hebben meer impendantie dan ringkernen, en relatief meer als ze kleiner worden. Ik heb hiermee ook weleens geëxperimenteerd toen ik een voorregeling wilde bouwen voor een eigen voeding. Het verdubbelen van de buffercapaciteit had zo goed als geen meetbare invloed op de RMS stroom door de transformator, terwijl dat de esr van de condensator wel zeker halveert.

Overigens vind ik het wel blijk geven van een zekere voorliefde voor deze apparaten en hun reparatie als je zo bezig bent met, en investeert in zo een reparatie. Vind ik mooi om te zien en ik waardeer de verslagen.

Zelf neig ik wat meer op de centen te zitten en koop ik meestal standaard long life condensatoren, maar wel van een goed merk, een betrouwbare leverancier en nieuw. Ik denk dat ik hiermee de bruikbare levensduur van deze componenten niet meer zal overleven. Die polymeer-elco's spreken me wel aan trouwens, en ik heb laatst mijn wake-up light ermee gerepareerd. Hier was lekstroom niet zo een issue (en hebben we het niet over een meetinstrument maar een consumentenspeeltje) dus die hybride versie vond ik wat overkill.

Hi Gertjan en Kruimel,

Bedankt voor jullie adviezen.

Ik heb inmiddels het E030-1 voedinkje (LTS Ap'dam) getest met een vrijwel identiek printplaatje P211b (E030-1 KSEPL) ipv de defekte P211 printplaat..

Hiermee werkt de LTS E030-1 prima, zeer stabiele uitgangsspanningen en ook immuun voor netspanningswijzigingen tussen 180V~ en 260V~.
De rest van het LTS Ap'dam E030-1 is dus OK.

NB
Het P211b printplaatje is vrijwel identiek met P211, maar heeft toch nog wat wijzigingen

1) C1 is nu 100 uF 63V, ipv 47 uF 63V
2) Er zijn nu anti oscillatie C's (C22, C23, C24 en C25) geplaatst tussen de ingangen van ieder van de drie OpAmps en over 1 OpAmp

3) Er is een extra ontstorings RC (C26- R54) toegevoegd.

Print P211 heeft al gaatjes voor montage van 2) maar die 4 C's ontbreken daar nog.

Hierbij ook nog een fotootje van P211B en ook het relevante schema deel van P211 en P211b.

Omdat men zondermeer C1 verdubbeld heeft in capaciteit (van 47 uF 63V naar 100 uF 63V), vermoed ik dat het wel meevalt met D1 en de trafowikkeling.

Volgende week een nieuw 741 IC monteren en T1 en D3 nog checken.
Met een beeje geluk werkt dan het LTS AP'Dam voedinkje weer.

Grappig, ze hebben dat jumpertje gewoon verplaatst zodat ze een grotere elco in dat gat konden steken. Zo kan het ook!

Fysiek grotere elco's zijn wat mij betreft beter omdat ze langer mee gaan. Als er elco's verslijten zijn het veelal de kleinere types. Dat is inherent: de verhouding tussen volume (dat de hoeveelheid elektrolyt in de condensator bepaalt) en oppervlak (dat de ruimte voor lekken en de lengte van de naden bepaalt) is slechter.

NB Naar aanleiding van het onderstaande: of je de capaciteit straffeloos kan vergroten moet inderdaad per geval worden bepaald.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op zaterdag 15 februari 2025 13:55:47 (13%)]

Op vrijdag 14 februari 2025 20:05:33 schreef Kruimel:
[...]Hierover zou ik me geen zorgen maken. De stromen door de bufferelco's in een lineaire voeding worden gewoonlijk ruim gedomineerd door de impendantie van de transformator. Bloktrafo's hebben meer impendantie dan ringkernen, en relatief meer als ze kleiner worden. Ik heb hiermee ook weleens geëxperimenteerd toen ik een voorregeling wilde bouwen voor een eigen voeding. Het verdubbelen van de buffercapaciteit had zo goed als geen meetbare invloed op de RMS stroom door de transformator, terwijl dat de esr van de condensator wel zeker halveert.

Ha kruimel,

Ik denk ook dat vergroten van C1, of vervangen door een polymer, probleemloos kan. Maar ik weet dat pas als ik het gedaan hen, en daar aan gemeten.

Ik denk dat vergroten van C1, of vervangen door een polymer weinig winst oplevert. Maar ook dat weet ik pas als ik er (uitgebreid!) aan gemeten heb...

Kortom, als je blij bent met een Delta voeding, en de slimheid van de ontwerpers waardeert, waarom dan denken dat je het toch beter weet, met een (veel) grotere kans kans om achteruit, dan vooruit te boeren?

Een goed voorbeeld is de uitgangselco, in dit topic eerder voorbij gekomen. De ESR van deze elco bepaald voor een deel het regelgedrag en stabiliteit van de voeding. Maar lang niet iedereen zal dat begrijpen.

Joepie, een polymer daar, dan heb ik een veel lagere uitgangsimpedantie
.

Op vrijdag 14 februari 2025 22:39:03 schreef Kruimel:
Fysiek grotere elco's zijn wat mij betreft beter omdat ze langer mee gaan. Als er elco's verslijten zijn het veelal de kleinere types. Dat is inherent: de verhouding tussen volume (dat de hoeveelheid elektrolyt in de condensator bepaalt) en oppervlak (dat de ruimte voor lekken en de lengte van de naden bepaalt) is slechter.

Eens. Een fysiek grotere elco gaat langer mee. Meer electroliet, dus minder snel uitdrogen, grotere rimpelstroom, betere warmte afgifte. Je zei het al.

Maar een in waarde grotere elco is een minder goed idee. Als een grotere waarde beter is, waarom zou de ontwerper daar dan niet voor gekozen hebben? (Delta is bepaald geen budget merk...)

.

@redguuz: Beantwoord de volgende vragen voor jezelf:
- Waarom denk ik dat toevoegen van die C'tjes in mijn voeding een verbetering is?
- Hoe kan ik dat weten, als ik niet eerst zonder die C'tjes z'n gedrag gemeten heb?

groet, Gertjan.

Hi redguuz,

Die kleine condensatoren over de opamp ingangen er NIET zomaar bij gaan plaatsen, daarmee kan je de loop stabilitiet echt verslechteren.
Volgen een datasheet zijn de echte compensatie condensatoren voor de U en de I loop niet benoemd met een waarde.
In de documentatie staat daarvoor dit vermeld: "Calabration Capacitor"

De extra condensatoren over de opamp ingangen kan je zien als middel tegen instraling, maar hebben ook invloeg op de loop stabiliteit.
Ik denk dat Delta dit allemaal uitzocht bij weljke opamp/fabrikant die ze gebruikten voor de onderdelen, dat is dan de opamp en de power transistoren.

Zoals Gerjan al zij, als je niet weet hoe de Delta reageert zonder de extra condensatoren en je kan het niet meten, ga die condensatoren dan niet plaatsen.

Groet,
Bram

Aan alle specialisten: kruimel, Blackdog, Hr. Miedema

Hi

AA) ik heb enkel gemeld dat het P211b board (Dat in een E030-1 #16141 zit) een C1 100 uF 63V gebruikt
en niet meer voor C1 een 47 uF 63V , zoals in de E030-1 #10202, waar een P211 board zit.

Het P211b board werkt prima ipv het (defekte) P211, maar dit board had ik enkel even "geleend" om de fout verder te localiseren (dus te bewijzen dat alleen het P211 board een defect vertoonde ).
Dit was idd zo ; Het defekte #10202 voedinkje werkt prima met het # 16141 board.

BB) Ik wilde geen extra condensatoren toevoegen, ik constateerde alleen dat die in het P211b board zaten, niet in het P211 board, maar dat blijkbaar het P211 board hiervoor al was voorbereid (gaten en printsporen)..

Inderdaad is het zo dat in het P211 board Texas Instruments IC's worden gebruikt en in het P211b board Thompson IC's.

CC) Ik heb enkel hybrid polymer C's gebruikt, waar de moderne Vishay 's niet pasten (47uF 63V), 10uF 35V, 10 uF 100V en 22uF 25V.

DD) Zo heb ik wel 2 X 100 uF 100V Vishays 120ATC toegepast over de uitgangsklemmen, min of meer goede vervangers van de originele..

EE) Hierbij nog ter info de data sheets van de gebruikte Polymer IC's
2X 10 uF 100V (Kyocera AVX), 47 uF 100V, C1 (AVG) en 2X 22uF 50V (Nichicon PLX).

47 uF 100V AVG.pdf

22 uF 50V e_plx-2507398.pdf

10uF 100V rpf_series-3224991.pdf

100uF 100V 120ATC VIshay.pdf

Ze zitten erin en ik ga ze er niet meer uithalen. Time will tell, hoe ze voldoen.

Vraag:
Hoe kan je de voeding checken?
i.e. spec's volgens Info Sheet en geen parasitaire oscillaties?

Ik heb een TEK scoop tot 100 MHz en een SDR ontvanger (90 Hz- 30 MHz) ;
Zo zou ik kunnen checken op de afwezigheid van rommel.

Ik zou er niet te zwaar aan tillen als ik jou was, het verschil tussen stabiel en instabiel zal echt alleen maar in een klein aantal randgevallen door de eigenschappen van de elco komen, zeker in een apparaat met die ouderwetse trage transistoren. De meeste kenmerken van elco's zijn totaal niet stabiel over tijd en temperatuur en die waarden kan je niet echt gebruiken in het ontwerpproces. Om eerlijk te zijn geloof ik ook niet dat die mensen van Delta een exact nummer hadden voor de minimale ESR van de uitgangselco, maar gewoon een bewustzijn dat een standaardelco gegarandeerd "imperfect genoeg" was om eventuele oscillaties te dempen. Anders hadden ze wel een weerstand in serie gezet met deze elco om een betrouwbare baseline te hebben. Dat heb ik ook moeten doen toen ik probeerde een voeding te maken zonder elco aan de uitgang. Daar zat uiteindelijk een kleine filmcondensator met een serieweerstand over de uitgang. Elco's hebben ook een zekere niet-lineaire dissipatiefactor die ook helpt, maar al helemaal een draak is om mee te rekenen.

Mocht je willen testen hoe stabiel de regeling van je voeding is kan je eens met een MOSFET en een weerstand een blokgolfvormige stroom trekken uit je voeding en bekijken hoe de spanning stabiliseert na elke overgang. In het ideale geval zal de spanning zonder enige overshoot naar de ingestelde waarde terugkeren. Als het natrilt is het niet goed gedempt. Ik heb ooit eens een redelijk complexe schakeling gebouwd om de stroom in stappen te veranderen, maar dat hoeft niet. Ik kan me herinneren dat blackdog meerdere voedingen op deze manier heeft getest zodat je in die topics wel een paar voorbeelden kan zien van typische reacties. Je zult wel aandacht moeten besteden aan waar je de meetpennen exact aansluit, want bij deze metingen zijn kabel reflecties snel dominant over de eigenschappen van je voeding.

[Bericht gewijzigd door Kruimel op zaterdag 15 februari 2025 17:48:12 (23%)]

Op zaterdag 15 februari 2025 15:38:22 schreef redguuz:Vraag:
Hoe kan je de voeding checken?
i.e. spec's volgens Info Sheet en geen parasitaire oscillaties?

Ik heb een TEK scoop tot 100 MHz en een SDR ontvanger (90 Hz- 30 MHz) ;
Zo zou ik kunnen checken op de afwezigheid van rommel.

Hang om te beginnen je scope aan de uitgang, AC gekoppeld. Kijk naar de ruis, en of er geen oscillaties zijn.
Doe dit bij lichte en zware belasting, hoge en lage spanning. Bij CV, maar vooral ook CC.

Maar dit zijn "go / no go" tests. Eigenlijk kijk je alleen maar of er niets wezenlijk mis is.

Dynamisch belasten (zeg 10%-90%) zegt al veel meer over het gedrag van een voeding.
Lees voor ideeën voor uitgebreidere tests het topic Labvoeding eigenschappen, meten & vergelijken eens door.

Blijft: metingen zijn alleen zinvol als je weet welke eigenschappen je wilt bekijken, en begrijpt wat die eigenschappen beïnvloedt...

.

Op zaterdag 15 februari 2025 17:40:34 schreef Kruimel:
Ik zou er niet te zwaar aan tillen als ik jou was, het verschil tussen stabiel en instabiel zal echt alleen maar in een klein aantal randgevallen door de eigenschappen van de elco komen, zeker in een apparaat met die ouderwetse trage transistoren. De meeste kenmerken van elco's zijn totaal niet stabiel over tijd en temperatuur en die waarden kan je niet echt gebruiken in het ontwerpproces. Om eerlijk te zijn geloof ik ook niet dat die mensen van Delta een exact nummer hadden voor de minimale ESR van de uitgangselco, maar gewoon een bewustzijn dat een standaardelco gegarandeerd "imperfect genoeg" was om eventuele oscillaties te dempen. Anders hadden ze wel een weerstand in serie gezet met deze elco om een betrouwbare baseline te hebben.

Zo sterk variëren de eigenschappen van een elco niet. Een merk elco moet gewoon voldoen aan de specs in z'n datasheet .

Het is wel zeker dat de Delta ontwerpers rekening hielden met de ESR van de door hun gebruikte uitgangselco. Het is een parameter die deels het regelgedrag van een voeding bepaalt.

ESR blijft ook redelijk stabiel tot de elco versleten is. En dan loopt die waarde op, dus gaat de demping omhoog. Dus blijft de voeding met wat verminderde specs gewoon werken. Zo hoort het in een goed ontwerp.

Een mooi voorbeeld van wat die ESR doet laat ik zien in deze post: Weer een zijstraatje: Het vernieuwen van de elco's van de Delta Elektronika
Hier had ik de uitgangselco vervangen door een low-ESR type, en schrok van het resultaat.

Het gaat niet over "stabiel of instabiel", het gaat over de kwaliteit van het regelgedrag van de voeding. En dat ligt een stuk genuanceerder

groet, Gertjan.

Hi Gertjan< Kruimel , Blackdog en de andere specialisten,

Bedankt voor de uitvoerige adviezen.
Die ga ik tzt opvolgen, maar ik heb geen FFT analyzer.
Misschien kan ik dit ook met een SDR ontvanger zien.

Maar eerst deze E030-1 voeding weer vlot trekken (= repareren).

Ik hoop dat misschien a.s. woensdag of donderdag te doen.

Even geen tijd.

Nogmaals, allen bedankt voor de uitvoerige uitleg en sturing!

Nieuwe uA 741CN IC1 gemonteerd en de D030-1 ex LTS AP'dam werkt weer prima!
Uitangsspanning blijft nu constant binnen < 0.1V (@ 30.0V),
wanneer ik de netspanning varieer van 180V AC -> 260V AC (met een variac).
R1 IC1 T3 regeling werkt weer goed!

(Zal tzt wat meer meetdata aan deze voeding geven).

=============

Nu nog even een E300-0.1 (1ste serie) recappen.

BTW Kan ik C18 / 4.5uF 350V elco (over de uitgang) straffeloos vervangen door een film C Panasonic 4.5 uF 450V?

XX Delta_Elektronika_E0300-0.1_Power_Supply_300V_0.1A_sm.pdf

Ik verwacht hier andere regeleigenschappen van. Uitgangselco is nogal kritisch.

Op woensdag 19 februari 2025 00:13:49 schreef redguuz:
BTW Kan ik C18 / 4.5uF 350V elco (over de uitgang) straffeloos vervangen door een film C Panasonic 4.5 uF 450V?

Nee, zeker niet. Dat kwam echt net ter sprake en is eerder uitgebreid doorgemeten en uitgelegd, klik die link zeker aan:

Op zaterdag 15 februari 2025 09:46:07 schreef miedema:
Een goed voorbeeld is de uitgangselco, in dit topic eerder voorbij gekomen. De ESR van deze elco bepaald voor een deel het regelgedrag en stabiliteit van de voeding. Maar lang niet iedereen zal dat begrijpen.

Joepie, een polymer daar, dan heb ik een veel lagere uitgangsimpedantie

Ha redguuz,

Goed om te horen dat je E030-1 weer helemaal in orde is!

Op woensdag 19 februari 2025 00:13:49 schreef redguuz:
BTW Kan ik C18 / 4.5uF 350V elco (over de uitgang) straffeloos vervangen door een film C Panasonic 4.5 uF 450V?

IJzerhersteller en Kruimel lezen mijn posts kennelijk beter, en hebben het goede antwoord al gegeven....

Een uitgangselco vervangen door iets anders kan alleen als je het gedrag van de voeding bekijkt onder dynamische belasting in de originele situatie. Daarna met nieuwe C opnieuw bekijken, en proberen het regelgedrag hetzelfde te krijgen.

In het geval van een film C is het wel zeker dat je flink meer uitslingering zult zien. En dat door een serieweerstand zal moeten optimaliseren.

Als ik naar mijn E0300-0.1 kijk, dan heb ik op die plek een radiaal elcootje gebruikt:

Ik heb het type niet genoteerd, maar natuurlijk was het géén low ESR elco .
De ESR van de nieuwe elco heb ik gematched aan die van het origineel. (Dat na 35 jaar nog prima meette....)

.

Het verhaal van die E0300-0.1 is eigenlijk wel leuk.
Ik was op bezoek bij Delta in Zierikzee. Die E0300-0.1 was een cadeautje van ze. Hij kwam uit een oude test opstelling, waar hij als open frame in stond, met aan alle kanten draden er aan gesoldeerd.

En zo kreeg ik hem dus. Als open frame, met aan alle kanten afgeknipte draden er aan. Maar ook met een tasje erbij met losse onderdelen om hem weer compleet te maken . (kap, front, bodem, meter, potmeters, bussen etc.)

Een paar foto's:

De voeding weer gerestaureerd.
Omdat de voeding toch helemaal uit elkaar lag, en 35 jaar oud, heb ik toen alle elco's meteen ook maar vervangen. Wéér waren het de 22uF/25V elcootjes die slecht meetten, de rest was nog OK.

Grootste uitdaging was de subtielere modificaties te vinden (en dan weer origineel maken) .

Die chassisringen achter de potmeters is een gewoonte van me. Zo kun je gemakkelijk zorgen dat er aan de voorkant geen schroefdraad boven de bevestigingsmoer uitsteekt.

De nieuwe schakelaars zijn APEM 4141A. Ook al eerder in dit topic voorbij gekomen. De huidige vervanger is APEM 4641A-22.

En de voeding weer helemaal klaar. Ik heb een nieuw catalogusplaatje geschoten voor Delta:

Ik zie nu pas op de foto dat ik een frontje voor een E0300-0.1 - L heb .

(Die -L versie was de laatste versie met een PTC en MOSFET in plaats de originele bipolaire transistor als regelelement. Volgens Delta zijn er daar maar weinig van verkocht. Vrij snel daarna kwam de ES0300-0.45, een schakelvoeding)

groet, Gertjan.

Ha Gertjan,

Mooi verslag weer! Dat is een leuk cadeautje van Delta, mooi dat je hem weer in originele staat hebt kunnen brengen. Maar als ik dan kijk naar het frontje klopt het toch niet helemaal. Ik weet niet beter dan dat er op de 300V versie's bussen zaten van Hirschmann. Weet zo even niet meer het type, maar weet dat ik ze thuis heb liggen. Zal vanmiddag na het werk anders even een foto maken.

Leuk ook om een beetje achtergrond info te lezen over de L variant. Die heb ik jaren geleden gehad.

Groet, Christiaan

@ Ijzerhersteller, GertJan Miedema, Kruimel

1) het (niet) toepassen van een 4.5 uF 450V MKP film C ipv een normale (matige ESR) elco was eigenlijk een open deur intrappen.

Ik had jullie bijdrage(n) wel degelijk gelezen; Enige issue was dat ik niet wist wat de ESR van zo'n film condensator is, maw "is hij vergelijkbaar met een conventione Elco" of "juist niet": het laatste dus.

Aangezien die 3.5 uF 450V Panasonic MKP Film C al had, heb ik even de vraag gesteld.

Ik heb nl geen ESR meter maar wel een PeakTech LCR4 component tester.

Nog wat feedback de toestand van de elco's in mijn recente "restauraties":

1)
Die twee "zilveren" 22uF 25V elcootjes (ROE 22uF 25V EB/6PF H5)
in mijn E030-1 # 10202 LTS Ap'Dam (print P211), meten dan nog helemaal goed
(resp. 24.01 uF en 24,14 uF)

maar

2)
de twee zeer oud type (lichtgele "goud"kleur) 22uF 25V 15V ROE EL elcoootjes
in een E015/2 #02013 ( print P68) waren duidelijk aan het verouderen:
(resp. 30.94 en 30.24 uF)

Dit voedinkje was duidelijk instabiel door een elektrolyt lekkende
C1 (50 uF/70V -125 - +70 graden C EB
Capaciteit was nu: 56.22 uF

Ook al de andere C's waren erg qua capaciteit toegenomen behalve C9
10 uF 35V HSF nu ; 10.31 uF

In de eerste voeding (E03-1) was ook C1 verdacht
ROE 47 uF 63V EB H% (-40 - +85 graden C) : 59.77 uF

De rest van de elco's waren hier nog On-Spec, maar de voeding was dus instabiel omdat iemand IC1 TI 741 achterstevoren had gemonteerd.
Een montage fout dus, na een reparatie: De LTS leerlingen in Ap'Dam hadden dit voedinkje klaarblijkelijk stuk gekregen!

Een nieuw IC TI 741CP heeft dit dus opgelost.

Mijn Conclusies (Voolopig):

A) die licht goud gele ROE elco's die ik gezien heb, moeten allemaal vervangen worden (mechanisch aan het verbrokkelen van de oranje/bruine afdichting).
B)
De iets jongere Zilveren / Rode ROE elco's (zwart rubberen afdichting) beginnen ook te bezwijken
C)
De latere "donker gouden" ROE's die o.a in de laatste serie van de E030-1 worden toegepast zijn nog OK.
Misschien zijn deze dus inherent beter dan de vorige series, of zijn ze simpelweg nog goed omdat ze jonger zijn.

------

@GertJan,

Mooi verhaal en wederom mooie foto's!

Nu mijn vraag:
Hing die E300-0.1 MkII in een lange duur testopstelling bij Delta omdat hij zelf getest werd, of omdat hij deel uitmaakte van een testopstelling voor iets anders?

Ik heb nl de eerste versie E300-0.1 met een Thyristor en primitieve ontsteking (volgens MPG), zie deze thread:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/166302

Dus misschien was jouw E300-0.1 een test exemplaar om te zien of de design fout van de MkI eruit was gehaald.

Ha Haasje93,

Inderdaad een leuk cadeautje. Het zijn aardige mensen

Ik heb de voeding elektronisch in originele staat gebracht. Maar qua uiterlijk klopt er natuurlijn weinig van:

Het is een voeding met neon lampje (oudste modellen), maar wél zwarte schakelaars (latere modellen). De knoppen zijn geen Stockli, maar de moderne knoppen die op de recente Delta modellen zitten (Het witte puntje heb ik zelf gemaakt )
Over het "-L" frontpaneel hebben we het al gehad.

Het is een samenraapsel van wat Delta nog kon vinden in het magazijn. Ik kijk meer naar karakter dan naar uiterlijk . Ik hou wel van een uniek exemplaar .

Wat betreft die uitgangsbussen: Op de eerdere zaten in ieder geval óók de Stockli bussen. Op de -L versie mogelijk standaard veiligheidsbussen.
In een eerdere post in dit topic laat knifter ze allebei zien.

Voor zover ik het weet hebben op de E series altijd Stockli bussen gezeten, en op de oudere D series zaten de Hirschmann bussen.
Zie ook deze post met info van Delta support over de bananenbussen

groet! Gertjan.

Op woensdag 19 februari 2025 10:52:51 schreef redguuz:
Ik heb nl geen ESR meter maar wel een PeakTech LCR4 component tester.

Ha redguuz,

Eigenlijk vind ik dat je dit soort reparaties niet kunt doen zonder ESR meter
Aan opgelopen ESR zie je meer over de toestand van een elco dan aan de capaciteit. Die blijft vaak veel langer nominaal.

Ik kan je, zeker voor reparaties, de Peak Altas ESR70 van harte aanbevelen!
Hier zie je hem in dit topic in gebruik. En hier heb ik dezelfde elcootjes nagemeten met een impedantie analyser. Kun je ook mooi het verschil in ESR zien tussen elco's.

Hing die E300-0.1 MkII in een lange duur testopstelling bij Delta omdat hij zelf getest werd, of omdat hij deel uitmaakte van een testopstelling voor iets anders?

Ik kreeg de E0300-0.1 los, dus al uitgeknipt. Maar uit het verhaal begreep ik dat hij een een testopstelling had gestaan om andere voedingen te testen. Een soort hi-pot meting?
De schakeling was ook hier en daar wat aangepast om de voeding geschikt te maken voor zijn alternatieve functie.

groet, Gertjan.

Of oude C's domweg vervangen. Zeker de echte oudjes zijn ondertussen wel op. En voor die ESR meter kun je heel veel elco's kopen

Ha Sine,

Zeker waar. Maar blind vervangen is een stuk minder leerzaam.
" Meten is weten, en gissen doet missen" .

groet! Gertjan.

Meten is weten.
Maar je moet weten wat je meet.